イー・ウーマン（ewoman）

女性の採用はない（綾ooo・東京都・41）

就活中に、就職担当の先生から、希望の企業を伝えるとそう言われました。さらに、企業が集まるセミナーで人事の方に、はっきり「女性は採らない、お帰りください」と言われたこともあり、さすがに驚きました。工学部です。当時は、女性を理由に不採用になるなら、受ける前に断られた方が、時間も無駄にならないと考えていました。自分がなんとか就職出来たのは運が良かっただけだと、今でも思っています。女性の就職が厳しいので、入学で女性の人数を調整している話も聞いたことがあります。

差別されない環境を選んできた（tulip・海外・その他・46）

私が大学生の頃バブル経済が崩壊し、女子の求人が目に見えて減ったという経験をしました。送られてくるDMの数が、男子と女子では全く違ったのです。そこで、私は女性だからといって差別されにくい仕事の仕方を選んできたつもりです。最近アメリカに来て採用に関わるようになりました。アメリカでは、履歴書に生年月日を書いたり、写真を添付したりしませんが、それは差別を減らす第一歩だということに気がつきました。

採用と昇進（ナカサワ・東京都・48）

当社は、採用時に「女性は結婚出産で一定数辞める」という推定のもと、女性の採用を絞り込んでいます（医大入試と同じですね）。また昇格の際も、男性は一定の年齢や経験を積めば昇格させますが、女性は「昇格したいか、したくないか」を本人に打診しています。能力があっても謙虚な人はそこで辞退している様子。

今でも忘れない一言（チョモランマ・東京都・42）

新卒の就職面接のときに、ある会社の人事の方から「女性はウチとらないから」と言われたこと、今でも覚えています。それから10年ぐらいして、その会社が「女性積極大募集」と募集広告を出しているのを見て、ちゃんと平等に採用しておけば女性社員が成長して根付いていただろうにと思いました。差別はチャンスロス！

女性だけの問題ではない（みろろん・海外・その他・46）

20年以上前ですが研究職への就職差別を経験しました。理由は同じく途中で辞める確率が高いと。夫は世間の常識に囚われず大手を辞めました。性別に関係なく人材は流動するという考えが広まれば改善できそうですが。

就職時の配属先で既に差が（zun・愛知県・56）

就職の際、明らかに採用試験の成績はトップクラスだったはずですが、男性は管理運営部門へ、私を含め女性は末端の末端、お手伝いさんのような仕事に就きました。その後の人事異動でも、鍛えられるであろう中枢部門は男性ばかり。もちろん昇格でも明らかに差があります。

差別があると認識できているか？（おれんじ７８・神奈川県・40）

自分自身が差別を受けたと感じたことも、見聞きしたこともないです。ただ、昨今の報道を見ていると、差別が存在しないのではなく、実は、自分や当事者の中に差別意識が織り込まれていて気づいていないだけではないかと、心配になってきています。他と比較するなどして客観的に認識できるようにしたいです。

差別なのか保護なのか（かすが・神奈川県・53）

「入口での女性差別」を受けたことはありません。雇用機会均等法施行直後の世代で、会社が女性の使い方に試行錯誤だったせいと私のキャラもあったでしょう。但し、危険を伴うような現場作業に積極的に関わらせることはありませんでした。何でもかんでも差別と言い立てることではなく、保護されている部分もあると思いおます。性差は体力や向き不向きにもなるからです。その差別を全て無くした時、本当に男性と全く同じ仕事が同じようにできるのかが逆に試されることでもあると思います。

　たくさんの投稿をありがとうございます。「入試、就職、昇格で 『女性差別』と感じたことがありますか？」という問いかけに、8割もの方が「YES」と答えています。にもかかわらず、実はさほど驚いてはいません。そうだろうな、と心のどこかで思っていたからです。
 
　でも、少々予想外だったことがあります。8割の方がYESと言いながら、こんな目にあって悔しいという憤懣やるかたない思いは、さほど噴出してこなかったことです。これは、イー・ウーマン ピアの皆さんが常に状況を客観視する冷静さをお持ちということに加えて、男女差別の仕組みが日本社会に根深く組み込まれており、そのなかでうまく対応しなければ生き残れなかったことを物語っているように思います。
 
　さて、投稿に目を向けてみましょう。母校の大学で、就職を考えて女性の入学抑制が行われていたようだというコメントが、工学部出身者の綾○○○さんから寄せられました。全国の医学部だけではなく理工系の学部でも行われていたのでしょうか。現時点では真偽のほどは定かではありませんが、もしも可能なら遡って実態を確かめたいものです。
 
　本日8月27日付け日本経済新聞が、文部科学省に先立ち全国81大学に調査を行った結果を報じています。志願者数など男女比を明らかにしなかった大学を除く76大学のうち57大学（75％）で、男子の合格率が女子の合格率を上回っていたということです。男女別合格率は男子約8％、女子約6％です。7割を超える医学部で、女子の合格率が男子を下回ることの原因を解明する必要があるでしょう。
 
　就職活動をしていたときの体験談も寄せられました。はっきりと「女性はウチとらないから」（チョモランマさん、42歳）、「女性は採らない、お帰りください」（綾○○○さん、41歳）と言われたという生々しい証言も飛び出しました。1986年に男女雇用機会均等法が施行されたときは、定年・解雇のみ強制力のある「禁止事項」で、そのほかの募集、採用、そして配置・昇進、教育訓練は「努力義務」でした。その後、1997年の改正で、すべての項目が「禁止規定」となりました。少なくとも法律上は、採用時の男女差別は禁止されたのです。就職活動をしていたのが20年ほど前だとすると、ちょうど改正法が施行された頃のこと。明らかな法律違反だったわけです。
 
 　しかし今なお、ナカサワさんが言うように、多くの企業が採用時に「女性は結婚出産で一定数辞めるという推定のもと、女性の採用を絞り込んでいる」のは事実です。採用に関わった人なら、「男性には下駄をはかせろ。ふつうに採ると女ばかりになって困るから」と人事部幹部から言われた人も多いのではないでしょうか。しかし採用される側の女性は声を上げることができないのが現実です。採用時に女性差別が行われたのか、能力や適性で厳正に判断されたのか、ブラックボックスとなっているためです。
 
差別を受けたと感じたことがないといいつつ「差別が存在しないのではなく、実は、自分や当事者の中に差別意識が織り込まれていて気づいていないだけではないかと、心配になってきています」（おれんじ78さん、40歳）という声にも、はっとさせられました。このほか、性別に関係なく人材流動化の問題だというみろろんさんのご意見など、雇用慣行や組織風土、意識にまで踏み込んだ投稿も寄せられました。
 
　そこで次回は、職場でなぜ「女性差別」がなくならないのか、ご自身の体験や見聞きしたことなどエピソードも交えてご意見をお聞かせください。もちろん、職場で女性差別などないという反対意見も歓迎です。





★野村議長の過去の円卓会議より
・フェイクニュースにだまされない自信、ありますか？
・定年を意識したことがありますか？

• 2018.08.27
• 野村浩子 ジャーナリスト・淑徳大学教授