イー・ウーマン（ewoman）

法定労働時間（かえで９９９・東京都・52）

現在は裁量労働制など自由な勤務が広がっていますが、それでも労基法32条の一日8時間、週40時間が基準とされています。そろそろ基準値を1日6時間、週30時間などと大きく変えてみたほうがいいのではないでしょうか。

選択的夫婦別姓制度導入（あさーかす・大阪府・43）

選択的夫婦別姓制度が早く導入されればと思っています。私は男性で、結婚で姓は変わっていませんが、結婚で姓が変わると不便が生じるために旧姓を使用している女性が私の周りでは多いです。特に、私と同業であるフリーランスのデザイナーなどは名前が看板ですから、旧姓をそのまま使用することが多いようです。しかし旧姓の名義では新たに銀行口座がつくれない、身分証明のときに困る等の不便を聞くので、早期の導入を望みます。

意欲を高めていく規制緩和（blueberry53・大阪府・59）

労働時間の制約が厳しくなり、担当者が自主的に仕事をする雰囲気が減った気がしてなりません。労働時間を厳密に守る、時間外でする仕事は指示された範囲だけ、自分ができる仕事だけする。労働時間で仕事の質は測りにくいですが、労働時間を守るだけで仕事の質を落とすのは容易に感じます。逆に、アルバイトなど時間給のインセンティブがある方のほうがよいのではと思ってしまいます。労働者の権利を守るだけでなく、自らの意欲を高められるような法律改正ができないものかと思ってしまいます。

男女の労働機会を均衡させるため（ゆいたんパパ・東京都・42）

女性が産前・育児休業をした期間と同じ期間、強制的に男性も育児休業する。収入が気になる家庭は、女性を早期復職させるために男性は育児休業を取得しますし、育児機会を大事にする家庭は、女性も男性も最大限、育児休業を取得する。働き方の多様性と男女の機会均衡が同時に実現できます。子は社会の宝ですから、こうした育児コストは、社会全体で負担していくことも必要だと思います。

労働時間と旧姓使用（mayupyon・東京都・44）

国際女性ビジネス会議で、ILO駐日代表の上岡さんが「日本は労働時間に関する数々の国際労働基準を批准していない」と話されたのを思い出しました。どの法律を変えれば良いのか不勉強でわかりませんが、私が希望するのは「長時間労働の規制」「働き方の自由裁量制」「仕事での旧姓使用」です。雇用される側の意識が変わっても、雇用する側がなかなか動かないのが現実なので、法律を変えるしかないと思います。

法律を知らないのかもしれません（あきんぼ・東京都・48）

労働に関する法律を知らないためかもしれませんが、自分の仕事や働き方が法律に縛られている実感を持っていません。この20年ほどで、勤務先の会社の制度がそこそこ柔軟に変化しているし、IT環境の変化もあり、家庭生活との両立も綱渡り状態でこなせています。他の方の意見が楽しみです。

法律よりも意識の問題では（abbyi・神奈川県・37）

私は法律で縛れば縛るほど、法律による保護の対象ならない人の不公平感が強まるのではないかと思います。自由な働き方を認める風土を醸成できれば良いと思いますが、具体的にどうしたら良いのかについては、残念ながら知恵がありません…。例えば、国語の教科書や、読書感想文の課題図書などで、自由な働き方で成功した人の伝記も読ませるようにするなど、教育から気長に変えていくしかないのではないでしょうか。

皆さん、投票投稿、ありがとうございました。

あきんぼさんのおっしゃるように、「自分の仕事や働き方が法律に縛られている実感を持っていません」という方も多いでしょうし、abbyiさんのように「法律よりも意識の問題では」というのも、そのとおりです。
働き手に意欲があり、雇い手が健康・安全・安心な労働環境を提供していれば、おのずと生産性の高い職場になるだろうと思います。

しかし、長時間労働が続き、休みも取れないという職場がまだあることも現実ですから、こちらの規制は強めて、労働環境を守らなければならない。
一方で、柔軟なルールを活用するばかりで成果を出さない働き手が増えたということもあるようです。
そして、ITを活用するなどして時間や場所を選ばないで働くことも可能にするなどの柔軟な働き方を求める声もあります。

blueberry53さんの「意欲を高めていく規制緩和」に私は大賛成です。まさに私が規制改革会議で長年主張してきたことです。
「担当者が自主的に仕事をする雰囲気が減った気がしてなりません」と私も感じています。
働く時間を短くしたり、健康安全に働けるようにすることを進めると同時に、意欲的に仕事をして成果を出す働き方の人が評価される社会になって行く必要があると考えます。

そのために、どんな法律を、改革していったらいいか。
やはり、前回も議論した、「労働時間で給与が決まる仕組み」からの脱却が、そのひとつではないかと思います。

mayupyonさんの希望する「長時間労働の規制」「働き方の自由裁量制」についてが、まさに、そのテーマです。
これは規制改革会議でも取り組んでいる改革したいテーマで、
「三位一体の改革」という表現で、「新しい労働時間制度＋労働時間の量的上限規制＋休日・休暇取得の強制的取り組み」の３つをセットで改革しようとしてきました。

今の私たちの多くは、時間外手当がつく、つまり「時給で働いている」のですが、これは、仕事の中身、成果、生産性と関係なく、どのくらい長く働いたかを評価するという法律なので、ここを見直して、職種・職場によっては、労働時間以外の要素で給与を決めることができてもいいではないか、という議論。「働き方の自由裁量」というのが、今、できていないので、時間と関係ない評価軸での働き方はできないか、ということです。2つ目の上限規制というのは、今は、労使合意の36協定さえ締結していれば、時間外労働の上限がないに等しいのですが、これはおかしいから、絶対的な労働時間の上限を法律化したらどうか、という議論。３つ目が、有給などの休暇等を強制的にとらせる、という議論。この３つが同時に改革できたら、blueberry53さんのおっしゃる「意欲を高めていく規制緩和」、規制改革が、できると思います。

労働時間の上限も明確で休みも取れるなら、労働時間から解放される働き方を選び、安心して、自分の力を発揮して成果をだすよう働けるだろうということです。しかしこの３つを同時に改革、という提案が、なぜか、なかなか上手く進まないのです。なぜでしょう？　「三位一体の改革」なんて、すごくわかり憎い表現ですので、この表現変更も提案したいのです。いい案ありますか・・・？　

ゆいたんパパさんの「女性が産前・育児休業をした期間と同じ期間、強制的に男性も育児休業する」という案も、大切な指摘だと思います。男性の働き方が変わらないと、女性の働き方の改革にはいたらず、雇用改革が進まない。また、労働時間で給与を決めるとなると、例えば8時間労働で年300万円の女性がいたとして、その人が時短勤務になって６時間労働になると、給与も6/8で、225万円になります。しかし、「成果」で決めることができる＝労働時間規制の解放、があると、たとえば、自宅で2時間分の仕事ができたり、成果で評価してもらえることによって、育児休暇等含めいままでなら時間短縮で働いていた時も、ずっと300万円の給与がもらえる。こんなことが実現出来たらどうだろうかと、考えていますが、どうでしょう。

かえで９９９さんの「1日6時間、週30時間」というアイディアに、私が起業当時語っていた働き方を思い出しました。
それは「会社の黒字が5年続いたら、我が社は交代制で週休3日にしたい」という考えです。その時は、しかし私も若くものすごく働いていたので、残りの４日間の労働時間を10時間にするとか11時間にするなど、少し長いことも想像していました。

あさーかすさんの「選択的夫婦別姓制度」は、大切なテーマです。「名前が看板」なのに、「銀行口座がつくれない、身分証明のときに困る」というのは女性の起業の妨げになります。

皆さんが働く上で、この条件があるから働ける、働けないなど、日々の疑問や提案あれば、お寄せ下さい。また、労働時間や労働の場所から解放されるということの利点や課題もお寄せ下さい。さらに、就職や転職する時に、どんな情報があったら嬉しいか、どのような仕組みなら転職しやすいかなども、課題や提案、下さいますか。就職、勤務形態、転職、退職、といった働く中での不都合があれば、お寄せ下さい。続けて考えて行きたいと思います。


★佐々木議長の過去の円卓会議より
・労働時間の長さで給与が決まる。賛成ですか？
・この20年間、働くことへの意識変化、ありましたか？
・「多様な働き方改革」に興味ありますか？

• 2015.10.26
• 佐々木かをり 株式会社イー・ウーマン 代表取締役社長、株式会社ユニカルインターナショナル 代表取締役社長