イー・ウーマン（ewoman）

まず会社の姿勢を示すことから（pagi・東京都・54）

何よりも大切なのは、会社（組織）がハラスメントを許さないということを、トップ自らが示して、言い続けることだと思います。それが無いことには、力の強い人からの被害がなくなりませんし、他の対策も有名無実化してしまうからです。対策を進めていくには相談体制整備や研修などの啓発ももちろん不可欠ですが、きちんと対応することが担保されてこそだと思います。

リボンプロジェクト（真打ち・栃木県・48）

スーツやポロシャツの襟に着けるピンバッジを、企業で配付・着用の推進を図ってはいかがだろう。理由は2つある。①視覚的な抑止力にする。②他者にバッジの意味を問われ、説明の度に(セクハラはいけないことだ)と、自分や相手の心に刻まれる。ただ、デザインはリボン型でなくても良いと考える。「それ、何？」と問われる為には見慣れないデザインでも良いかと。ピンバッジの売り上げの使途は、相談窓口の増設等に有効利用される事を望む。

格好悪いを前面に（ぺり・36）

セクハラは「とんでもなく格好悪い」というメッセージをもっと強く出していくことは有効ではないでしょうか。暴走族を減らすために、格好悪い、ダサいを全面にだしたポスターを作った県警がありました。

なぜ差別するのか（Zonnetje・海外・その他・42）

ダメと言われたらしたがるもの。義務付けられたらしたくなくなるもの。差別についてだけではありませんが、なぜハラスメントを減らすとプラスにつながるかという部分の意識が高くなれば、自然と差別する理由が減ると思います。とはいえ、それが浸透するには時間がかかると思われるので現在はNoです。女性や子ども、老人の活躍をPRしてくれる企業の活躍に期待します。

明確なルール作りを（DiamondBar・東京都・49）

会社としては、明確なガイドラインを作るという方法があると思います。どうしても「個人の受け止め方次第」というのが自己の都合のいいように解釈している加害者が多いように思います。議長が以前書かれていた「ボディタッチはNG」などの明確なガイドラインを作成して浸透させる必要があります。大手企業の従業員であれば職を失うリスクやルールの徹底によりある程度減らせると思いますが、中小企業やフリーランスの世界では強者と弱者がはっきりしており弱者が声を上げられないと思います。

結局は教育（Jerryb・東京都・51）

「女性蔑視がベースとなっている」のは実感としてわかります。自分が優位に立ちたいために他人を落とすんですが、他に自分に自信が持てない人がこいつは落としてもいい、自分に不利益が起こらない弱い立場だと思うから女性を下に見る。その意識がセクハラを起こすのだと私は思います。結局は、小さい頃から下手したら女子が男子を当たり前に超える経験をたくさんしてもらい、性別関係なく切磋琢磨する環境を作るのがよいのでは。意識を変えられない年配男性はせめて邪魔をしないでほしいです。

1日目はNOが72％という投票結果でしたが、「良い」方法ではないかもしれないが提案はある、ということで、YESの方もNOの方も投稿してくださいました。アイデアはどんなものでもいいので、どんどんシェアしてくださいね。
 
「まず会社の姿勢を示すことから」（pagi・東京都・54歳）というのは本当にその通りですね。まずはトップから「セクハラをゼロにしよう」と宣言してほしいです。いくら対策を充実させても、結局のところ「どうせ本気じゃないんでしょう？」というところが透けて見えてしまうと、結局「有名無実化してしまう」というご指摘です。そして「対応されることへの安心感が重要ですね」
 
セクハラ対策について取材をしたいと思っても、ちゃんとやっている企業でも「対策をしているというと、セクハラが多い企業と思われる」と及び腰です。これは働き方改革の残業対策と似ています。以前は「長時間労働是正をしている」というとブラック企業と思われるからか、開示してくれる企業は少なかったのです。しかし残業上限が法律になり、働き方改革という言葉が浸透してから積極的に取材に応じてくれる企業が増えました。セクハラも「対策をしている。相談もあり、懲戒もある」ことを公にしたほうが、多くの学生がきてくれる…こういう意識になってほしいですね。
 
「リボンプロジェクト」も提案していただきました。（真打ち・栃木県・48歳）
いわゆるピンバッジですね。実は私たちは#metooを支える#WeTooという活動をやっています。ピンバッジやステッカーもあるので、ぜひ下記から見てみてくださいね。ピンバッジは「①視覚的な抑止力にする。②他者にバッジの意味を問われ、説明の度に(セクハラはいけないことだ)と、自分や相手の心に刻まれる」とのことです。
 
「明確なルール作りを」（DiamondBar・東京都・49歳）という提案もありました。セクハラの話をするときに「個人によって受け止め方が違う」と個人の問題としてしまうと議論がとまります。これはセクハラについての知識はレベル1ぐらいですね。グローバルでは法制化している国もあるので、「これがセクハラ」という明確な基準があります。
 
日本では今明確な法的な基準がないので、会社で細かく作ってしまうという手があります。
 
以前書いたように「おつかれさまの肩もみであってもボディタッチはNG」などガイドラインを作ったほうが、日本人は楽かもしれません。
 
最近大手動画配信のネットフリックスが「5秒以上見つめたらNG」「1回食事に誘って断られたら、2回目を誘ったらセクハラ」など非常に厳しいセクハラ基準を出しました。驚きの厳しさですが、米企業のセクハラでの損失は15億円と言われるぐらいですから、厳しくて当然かもしれませんね。
 
インテルのCEOが最近辞任したのですが、「2011年に導入された社内規則は従業員に対して、部下とのいかなる関係についても知り得た時点で報告するよう義務付けている」という規範に違反したからだそうです。このCEOは2013年に着任し株価を2倍超にしたほどの人物ですが、規定は規定。
 
さて、みなさんはそんな厳しい規定を作ったら「社内恋愛ができない」「女性と話せなくなる」などの弊害があると思いますか？
または「いっそ決めてくれた方が良い」のでしょうか？　決めるとしたらどんなものがいいでしょうね？
ひきつづき、良いアイデアお待ちしています。





★白河議長の過去の円卓会議より
・セクハラを会社に報告したこと、ありますか？
・あなたの会社の働き方改革、うまくいっていますか？

• 2018.07.02
• 白河桃子 相模女子大学大学院特任教授、昭和女子大学客員教授、東京大学大学院情報学環客員研究員