イー・ウーマン（ewoman）

明確に示して欲しい（le petit prince・千葉県・26）

私の会社では、月に1回コンプライアンスといって社内報があります。その中でもセクハラに関しては力を入れているようですが、どうも曖昧な気がします。これでは、男性側もどこからがセクハラなのかわかりにくそうです。以前あった事例や、世間一般で知られている事を、より明確に、法令遵守として示す事で、互いに仕事がしやすくなるのではないかと思います。

明朗判断と動き易さ（真打ち・栃木県・48）

規定の整備は主観に委ねられない分、明朗で確実だ。また、その際、社内恋愛への弊害は心配ご無用かと。社内恋愛自体を禁じない限り、SNSの普及等に伴い、いくらでも方法はある。規定内容に関連し、一方的に感情を押し付ける様な迷惑行為がなくなる意味でも、社内風紀は向上すると思う。以前の会社は肩もみご法度だったが、上司が部下に命ずるパワハラの観点からだった。こう見ると、セクハラの撲滅はパワハラも減らす事になるようだ。

議論で醸成されていく（ひるね・東京都・51）

「5秒見つめたらNG」という厳しさには驚きましたが、現実には不愉快な視線はセクハラとして受け止め、好意をもった相手からの熱視線は訴えないでしょうから、恋愛やコミュニケーションの弊害になるとは思いません。弊害ととる人がいたら、相手の気持ちを考えずに行動していることになるので、それをブロックするためにも厳しい規定はありだと思います。しかし「決まりがあるから我慢する」では意味がないので、職場で議論し、改定を繰り返して醸成していくものだと思います。

言葉（shiva・京都府・42）

伝わる言葉を持つことだと思います。相手の立場や考えがあり、ものごとの捉え方も一人一人違うと言う前提で、わかって欲しいと相手に委ねるのではなく、相手がわかるように言葉を選んで伝える事ができればなくなっていくと思います。言いたいことを言える安心して働ける場にいないと難しいかもしれませんが。

日本には厳しい規定が必要（レッズ・埼玉県・37）

セクハラには嫌悪感しかない。財務次官ですらセクハラをした。未だに本人が認めていないことも理解出来ない。日本のセクハラの風土はここまで根深いのかと愕然とする。日本が変わるためにはいっそ厳しい規定を作った方が良い。そこまでしないと日本は変わらないと思う。卑猥な言動、ボディタッチは厳禁。無理に宴席に誘わない。お酒を強要しない。セクハラを禁止する弊害は何も無いと思う。皆が安心して生活出来る環境を作りたい。

インパクトで意識を高める（DiamondBar・東京都・49）

私の知り合いの会社では、上司と異性の部下とで食事や飲みに行く場合には3名以上で行かなければならない（2人だけはNG）というルールがあるようです。厳しく感じるかもしれないですが、実行不可能なルールではないですし、わかりやすい規定でセクハラに対しての意識も高まるように思います。細かいルール作りも必要かもしれませんが、わかりやすくインパクトのあるルールがいいと思います。

いっそ決めてくれた方が良いです（まうやん・東京都・47）

社内恋愛とセクハラは表裏一体のようにも感じますし、好きだったら許されるスキンシップも好きでは無かったらセクハラに該当するので、ネットフリックスの「1回食事に誘って断られたら、2回目はNG」という考え方は良いなと思いました。そうすれば社内恋愛にも支障はないと思えます。今どきの人たちのことを考えると、いっそ決めてくれた方がスッキリします。もうすぐ定年を迎える世代の方々はセクハラも他人事のようで意識が低いですが、今後の世代で変わってくれることを祈るばかりです。

困る側が声を挙げるしかない（リンダ山本・海外・その他・57）

妙案は思い浮かばないので、Noにしました。差別というのは、困っている、被害を受けている側から声を挙げないと改善しません。いやだ、理不尽だ、としつこいくらいに言わないと、差別するほうは、それでいいと思うか、真剣に受け止めない。そうした声を攻撃されるとめげてしまいがちですが、声を挙げ続けることが大切と思います。

みなさま、投稿、ありがとうございます。そしてYESが少し増えてきましたね。
 
さて、前回は「何がセクハラか？」をきちんと決めたほうがいいのか？　決めるならどんな内容か？　という投稿をお願いしました。
 
「女性と何を話したら良いかわからない」「女性の担当者を替えてほしい」という要望もあるそうです。だったら、いっそ「これがセクハラ」ときちんと線を引いたほうがいいのかもしれないと。
 
「明確に示して欲しい」というle petit prince（千葉県・26歳）さん。「より明確に、法令遵守として示す事で、互いに仕事がしやすくなるのではないかと思います」というご意見。
 
やはり「働きやすくなる」という点が重視されていますね。真打ち（栃木県・48歳）さんも「規定の整備は主観に委ねられない分、明朗で確実だ」としています。そしてよく年配の方からでる意見「そんなに窮屈にしたら社内恋愛がなくなる」という心配に対しては「心配ご無用かと。社内恋愛自体を禁じない限り、SNSの普及等に伴い、いくらでも方法はある」ということです。
 
ひるね（東京都・51歳）さんは規定の「醸成」についてご意見をくださいました。規定は運用しやすいよう、一回上から決めたら終わりではなく、使いやすいものになるように、「醸成」させていく。合意の上で決めて行く手法もあってほしいですね。
 
DiamondBar（東京都・49歳）さんからは「上司と異性の部下とで食事や飲みに行く場合には3名以上で行かなければならない（2人だけはNG）というルールがある」という投稿でした。実行可能なルール、わかりやすいルールというのは必要なポイントです。
 
まうやん（東京都・47歳）さんは「今どきの人たちのことを考えると、いっそ決めてくれた方がスッキリします」と書いています。
決められた方が楽、仕事がしやすいという意見、たいへん参考になりました。やはり日本人は横並び意識が強いからかもしれませんね。
 
また「声を上げること、あげ続けること」について触れる投稿もありました。「差別というのは、困っている、被害を受けている側から声を挙げないと改善しません」というのはリンダ山本さん（海外・57歳）。日本では声をあげた人はバッシングされる傾向があります。だからこそ「声を上げる人を支える」仕組みも必要です。
 
当事者が「声をあげやすくする」にはどうすればいいでしょうね？　何かITの力でできることはないでしょうか？
また「声をあげられない」人のために、第三者は見ているだけでなく、何ができるのでしょう？
 
会議最終日に向けて、みなさまのアイデアや実例、お待ちしています。





★白河議長の過去の円卓会議より
・セクハラを会社に報告したこと、ありますか？
・あなたの会社の働き方改革、うまくいっていますか？

• 2018.07.04
• 白河桃子 相模女子大学大学院特任教授、昭和女子大学客員教授、東京大学大学院情報学環客員研究員