イー・ウーマン（ewoman）

かかりつけ薬局を持てる（note・東京都・35）

母は定期的に受診する近所の内科の隣にある薬局に、少し離れた大学病院の整形外科や他院にかかったときの処方箋も持って行き、薬のことで気になることは何でも相談しています。ジェネリックの選択や飲み合わせ等、いつもの薬局、薬剤師さんなら訊きやすい。病院と薬局が分離されてるからこそのメリットだと思います。

yes　and　no（himik・神奈川県・46）

首都圏に住んでいて大病はしていない自分にとっては、今のところ分離のメリットがやや勝る（病院での待ち時間が減らせる、薬は勤務先か自宅付近で入手可能）と考えます。ただし先日インフルエンザの時は診療所のすぐ近くの薬局に行くことすら苦痛でした。これから超高齢社会になることを考えると今はyesでも将来的にはNO！となりそうです。

癒着を防げるのでは（mr-mama・北海道・39）

物理的な距離はもちろん離れていないほうがメリットを感じますが、医院内にある薬局だと医院に所属する医師がよく処方する薬しか置いていないのではないかと感じてしまいます。それよりも独立した薬局で、処方箋を見てほかの病院でもらっている薬がないか確認し、あれば飲み合わせのチェックなどを行ってもらえる専門性に私はメリットを感じます。

不便も感じるが薬局を選べる利点（morimiya・兵庫県・33）

子連れでの受診時は、子どもの体調も悪く薬局まで行く手間は省きたいと感じるが、薬局を選べると言う意味では良いと思う。看護師的視点からだと、違う病院にかかっても同じ薬局で薬をもらえるので、沢山薬の処方がある方の場合に胃薬など重複しにくくなると考える。（お薬手帳で管理できない方）

お年寄りや車いすだけでなく（bambinaia・兵庫県・44）

議長のおっしゃるお年寄りや車いすのような弱者だけでなく、普段は健康でも、高熱で病院にたどり着くのがやっとだった時や、2人の体調の悪い子どもを連れてる時など、診察の後に10m先の最寄りの薬局を紹介されても、１km先にかすんで見えて本当に辛かったです。病院と調剤薬局は物理的（構造的）に離れていることが必ずしも必要はないです。入院患者へ処方してる以上、医師と薬剤師がそれぞれ専門的な職能を独立して発揮できる環境に、内部的にできないといけないことでしょうから。

選択制に出来れば（留加・宮城県・50）

定期的に調剤薬局に行く場合、残ってる薬があるかとか、いろいろ聞かれます。自分のことならいいのですが、心療内科に通っている娘は、それがストレスに繋がります。病院で処方してもらえればいいのに、と毎回思います。もちろん、薬剤師は適切な服用のために確認しているのは承知していますが。そして、薬局が帰り道にある人だけではありません。選択制に出来るといいと思います。

制度に慣れてきました（綾ooo・東京都・37）

制度が始まった時は、近くの薬局で、全ての薬を貰え薬の飲み合わせの管理が出来て、便利になると思いました。しかし、実際は、先生毎に扱う薬が違い、病院近くの薬局にそれぞれ行くことになりました。薬局ごとに、個人情報を書くことになるので、利用者がメリットを感じにくい制度だと感じます。病院の後に更に薬局へ行くのは慣れました。行くとお茶のサービスがあり、薬局の工夫は感じています。

メリットが知りたいです（福井ななこ・福井県・39）

10年前まで東京に住んでいましたが，院外処方に移行していく様を体験しました。「前は病院内でもらえていたのに？！」と。小さい子どもがいたので、短い距離でも移動に不便さを感じてしまいました。福井では、まだ院内処方をしている病院も多く、「診察してもらった内容の薬をもらう」という点だけで見ると、その場でもらえた方が便利だなと思っています。ですから，院外処方の具体的なメリット、院内処方に潜むデメリットについて教えていただきたいと思います。

医療機関の立地や規模（せいら・東京都・45）

体験上はNOです。自分がインフルエンザに罹患した時、高熱でフラフラした状態でクリニックから薬局（徒歩5分でしたが）へ移動するのは相当キツかったからです。一方で大病院クラスを受診した際に、薬の受取だけで小一時間かかった時も困惑しました。医療機関と薬局が非現実的にとても遠いとか、処理時間短縮が必要な病院であれば、患者側が任意で選択できる、というのはどうでしょうか。

メリットは無さそうです（ちびくろサンボ・神奈川県・42）

病院内で看護師として働いています。院外薬局は夕方には閉まってしまうので、外来が遅くに終了した患者さんが薬をもらうのに苦労されていました。院内であればこのようなことはありませんでしたし、院内の薬剤師が処方内容を必ず鑑査しています。なので国の意図する目的にはかなっていないと思います。院外薬局がたくさんあることで、病院内の薬剤師が減ってしまい、人員不足となっています。

皆さん、たくさんのご意見や体験談をお寄せいただき、ありがとうございました。

１日目は、お年寄りだけでなく、自分の体調が悪いとき、子どもを連れていくときなど、辛いために院外処方のメリットを感じにくい、というご意見を多くいただきました。

他方で、院外処方は、「薬局が医師と独立して専門性の観点からチェックしてもらえる」（mr-mamaさん）、「かかりつけ薬局を持てる」「病院での待ち時間が減らせる、薬は勤務先か自宅付近で入手可能」などのメリットを感じるというご意見もいただきました。

院外処方のメリットと院内処方に潜むデメリットを知りたい（福井ななこさん）というご質問をいただいていますので、今日はこれを、私たちが払うコストの面から考えてみたいと思います。

私たちが医療機関や薬局に支払う費用は、診療の内容などに応じて国によって一律に定められています。しかし、同じ薬を受け取る場合でも、院内処方よりも院外処方の方が、私たちの支払う額は多くなるように設定されています。これは、薬局が調剤や薬の服用の管理指導を行う費用のほか、医療機関などに対して支払われる医薬分業を促す費用が含まれているためです。

たとえば、内服薬を７日分処方、お薬手帳を使用した場合のひとつの計算例（詳細は※をご覧ください。）をお示しします。

院外と院内の診療報酬の比較（計算例）

院外処方		院内処方
医療機関 　　処方せん料	680円	医療機関 　　薬剤情報提供料 　　　手帳記載加算 　　調剤料 　　処方料 　　調剤技術基本料	100円 30円 90円 420円 80円
小計	680円	小計	720円
薬局 　調剤基本料 　調剤料 　薬剤服用歴管理指導料	410円 350円 410円	薬局 　　なし
小計	1170円	小計	0円
合計	1850円	合計	720円

※薬剤費および初・再診料を除く。
※自己負担部分と保険部分を含む総額。

つまりこの計算例の場合、同じ処方で、院内処方では720円、院外処方では1850円となります。

以前、院内処方では、医師は他の医療機関で処方されている薬がわからないため重複して薬を処方してしまったり、たくさん薬を出して儲けようとする医師もいたりしたため、無駄な薬剤費につながっているのではないか、という指摘もあったのです。

院外処方では、薬剤師が医師の処方箋をチェックして、患者の安全性のみならず、重複投薬の防止やジェネリック（後発医薬品）をすすめ、薬剤費を減らすことも期待されていました。

しかし、先ほどご説明したような付加的な費用を私たちも負担して、国は医薬分業を推進してきましたが、その結果、薬剤費が全体として抑制されたのか、こうした政策の効果は、私たちには必ずしも明確に示されていません。

皆さんは薬局からもらう領収書をよく見たことがありますか。医薬分業を進めるために、私たちは付加的なコストを払っていることをご存じでしたか。皆さんはそれに見合った効果を感じておられるでしょうか。また、重複投薬の防止、ジェネリックの推進など、薬局で指導を受け、感じたことなどありましたら、感想をお寄せください。

病院と薬局の分離。メリット感じていますか？　YES、NOをお答えの上、体験、ご意見を聞かせてください。


＊お知らせ＊
「働く人の円卓会議」で議論したこのテーマが、内閣府・規制改革会議での公開ディスカッションにて取り上げられます。
2015年3月12日開催です。
「医薬分業における規制の見直し」15:35～17:00
ぜひご参加ください。インターネット中継もあります。
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★翁議長の過去の円卓会議
・保険外診療を一緒に受けると保険診療分も自己負担。変だと思いませんか？