イー・ウーマン（ewoman）

私はソフト系なので（shosho・京都府・48）

事務系は違うかもしれませんが、ソフト系の仕事では時間の方が結局、公平な気がします。同じプログラムを作った時、かかる時間はそんなに変わりません。それに早くても精度が悪かったり、資料がなかったり、後から改造しにくかったり、見えづらい部分もあります。また、声の大きい上司の下だと高評価、もよくある話。さらに自立して仕事しているがゆえに、上司が部下の仕事をあまり知らず、評価されなかったり。色々考えると、私の場合は時間で割り切っていただいた方が公平感があります。

基本給に反映されれば（cheetan・千葉県・44）

私の勤め先では年に2回上長との面談があり、自分の業績をアピールすることができます。その結果が昇給、昇格や賞与の査定につながります。上長の評価は正当だと感じていますが、評価に対する基本給の上り幅が非常に小さいのが不満です。残業代といっても基本給がベースです。成果を上げれば基本給が大幅に上がる、成果がなければ基本給もぐんとカットされて残業代も下がる、ということになれば、長時間の残業より評価される成果を上げることに集中できると思います。

手当よりも働きがい（walk714・海外・その他・38）

日系の製造業現地採用（南ア）です。社内に評価制度はありますが、実質は直属日本人上司（駐在員）の気持ち次第。上司が変わり、技術翻訳・通訳主体の多忙な日から一転、仕事密度が一気に薄まり、定時で帰宅できる半面、やりがいは激減。残業手当は請求できますが、微々たるものです。時間はフレックス制を活用した「8時間」固定給でやりくりしてもらえたら、助かります。会社が手当を出す必要もなく、社員も空いた時間を別の仕事やライフワークに使えてハッピーに働けるのに。

成果をあげても（キャリコ・三重県・47）

派遣社員で、SEとして15年同じ派遣先に派遣されています。1プロジェクト数千万の仕事のサブリーダーなどを常にしており、正社員となんら変わらない売上と貢献をしていると自負しているのですが、成果に対しての正当な評価をしてもらう事はなく、時給×時間＋時間外でのみ、給与が決まります。正社員でない限り、正当な評価を受けられないのでしょうか。派遣社員であっても、成果を出せる場合は、派遣形態、給与形態のなんらかの変化があっても良いのではないかと常々思っています。

時間外は歳と共に厳しく（Zonnetje・海外・その他・38）

主人の例ですが、今年24時間シフト制の役から日勤の役職に社内異動させてもらいました。時間外手当がない分収入は下がりましたが、体調を害するのに比べれば些細なものです。確か55歳以上は夜勤から外れるという社内規定があるようですが、それを前にして、もうリズムを戻すのがつらくなってきたそうです。議長の例である早朝自宅勤務ですが（海外とのやりとりがある職務などでも）「社と従業員が合意すればその限りにあらず」というフレキシブルな対応が可能な法になってほしいです。

建設会社の場合は（ふくやまのももこ・広島県・53）

地方都市の建設会社に勤務しています。基本給+残業代有りですが、残業は20時間までしか認められません。それでも工期が決まっていますので、皆サービス残業をして設計や現場をこなしているのが実情です。その中でも時間管理をしっかりして仕事の効率をあげれば、より仕事のスキルも上がり、充実した生活が送れるのではないかと考えます。私は設計部勤務ですので、残業が20時間しか認められないのは不満です。会社勤務しながら、ひとつの建物に対する設計費に見合う報酬の支払いが希望です。

理想と現実（ゆきなな・海外・その他・32）

基本給+時間外で時間外手当がつく働き方です。入社前に決まっていた条件なので、仕方がありません。当時はこれに目をつぶってもいいから、この仕事を引き受ける価値があると判断しました。できれば時間外手当はつかなくとも、パフォーマンスに応じたボーナスや有給休暇がある方がいいと思っています。

最近特に疑問に思っています。（りりあむ・奈良県・41）

システム会社で事務職をしています。私は時短なので、集中して効率よく業務を行うことに努めてきましたが、同じ役職の人が長時間業務に携わるということで、成果や結果よりも、有効（有望）にみられているということに最近疑問を持っています。時短でないと裁量労働制となり、基本的に残業はつかないため、周囲では目立つ問題となってはいませんが、業種や業務内容によっては、労働時間だけでは成果は計れないと思います。

先日までは、管理職など時間外手当が出ない方の投稿が多かったですが、今回は「時間外手当が出ている」という方からの投稿も集まりました。
walk714さんは、南アフリカから、Zonnetjeさん、ゆきななさんも、海外から有難うございます。

私は基本給＋時間外という今の働き方が適している人、職種は、もちろんそのままがいいと思います。私は、労働とは、貢献だと思っているので、働く人が健康で元気でハッピーであることが、一番の資源です。これは、安全に仕事ができるように守る必要があります。

ただ、それに合わない人も増えてきた。ということで、私の関心の一つは、昼間「会社」で勤務することが仕事という考えには変化が出てきているのではないか、ということ。IT化、グローバル化で、仕事の場所や時間帯が柔軟に対応できる法律があったほうが働きやすいのではないか、ということ。

もう一つは、「時間外手当」の付く給与の在り方を継続することによって、長時間労働をする人の給与が高くなり、長時間労働をすることが評価されるということにつながっていないか。特に働く母親など、自らの生産性を高め、時間管理を上達させて仕事をしていると、給与面で「得をしない」ということになっていないだろうか。つまり、時間外手当がつかない給与体系で働くことができる対象者を、法的に増やした方がいいのではないか、ということです。

そのためには、長時間労働をなくす。過労死をする人が出ては困りますので、労働時間は健康で安全な生活ができるようにするために、一定の制限を決めたほうがいいのだろうと思っています。

さらに、休暇。私が経営するイー・ウーマンもユニカルインターナショナルも、7年働くと1週間、14年働くと2週間等の特別有給休暇があります。また、有給休暇を上手につかって1週間、それ以上と、連続で休暇をとって、みなリフレッシュするということをしてきていますが、そういった連続休暇は、大切だなと思っています。体を休めることにとどまらず、プラスの行動が起こせますもの、ね。

そういった健全な条件下であったら、働き手と雇い手が合意したら、時間外手当の付くような契約でなくても、もうすこし、労働時間を自由にとらえることのできる働き方を望む人、多いのではないかなあと私は思っているのです。

cheetanさんの「成果を上げれば基本給が大幅に上がるということになれば、長時間の残業より成果を上げることに集中できる」というのは、その通りでしょう。「大幅に」がどのくらいを意味しているかわかりませんが、少なくとも、長時間労働が評価（給与に反映される）という今のルールでは、ゆっくり遅くまで働く人が増加する経済社会になってしまいます。

昨日、名古屋でピア交流会を開催しました。イー・ウーマンに集まる女性たちは本当に志高くいい仕事をしているなあ、と感心しました。日曜日には、大阪でピアの男女と交流会があります。熱心に働く、気持ちの良い人たちが、成果を上げ、給与も評価もされ、大いに貢献できる雇用・労働環境が作れたらいいと思っています。

規制改革会議では、これからも「雇用」というテーマを熱心に議論します。
どうぞ引き続きご意見あれば、ご連絡ください。今週の「働く人の円卓会議」をきっかけにみなさんも考え続けてください。

一週間、素晴らしい事例と視点を、ありがとうございました！
続きはブログやフェイスブックで。


★佐々木議長の過去の円卓会議より
あなたはリーダーシップがありますか？
育児休業3年。女性の活躍に役立つと思いますか？
自分を予約していますか？
I statement で発言していますか？

• 2013.11.29
• 佐々木かをり 株式会社イー・ウーマン 代表取締役社長、株式会社ユニカルインターナショナル 代表取締役社長