イー・ウーマン（ewoman）

他社にも関心を（真打ち・栃木県・48）

私の周囲のイクメン達は、自営業が多い。時間の融通が利き易く、勤めている妻も病気の時に欠勤せず夫に任せられる等、良い事づくめだ。その一方で、企業は子育て中の社員が肩身の狭い思いをせずに、休みを申請できる体制の整備が急務であろう。中には、1時間単位での有給取得など、柔軟な雇用体制の企業もあると聞く。雇用主は、会社の規模を問わず他社の制度にも関心を持つなど、社員の家族を考慮した内容で規定を整備して欲しい。

半分は女性側の責任！（JKstyle・17）

「日本企業」と聞いて私がイメージするのは、黒のスーツを着た中年の男性が会議する様子。今も昔も変わらない。その点で、日本企業における女性の社会進出はあまり進んでいないように感じる。しかしそれには、企業だけでなく女性にも責任があると思う。実際に、生徒会で調べた所、学内の半数以上の女子が「将来は働かず結婚して子育てをしたい」と答えた。進出を望まない女性が増えるほどチャンスが減ることになるのはもったいない。学生こそ、強い意志を持って動きたいと思う。

男性を雇っている会社の姿勢（おれんじ７８・神奈川県・39）

男性の意識については、仕事をフルでこなしたうえで「空いた時間に」育児や家事をすればよいというのが働き手も雇用側も圧倒的だと感じます。女性が離職かどうかを迫られるのに対し、大きな違いです。しかし、男性をこき使っている企業は、男性従業員の妻などの家族だけでなく、その勤め先にも大きな負担を強いていることを自覚してほしいと思います。なんらかの経済的なペナルティがあれば、企業側も大手をふって男性の育休を推進するでしょう。

会社と本人どちらの意識も（n.dan　・広島県・44）

女性人材を活かすには、会社と本人どちらの意識も大事だと考えます。女性だからではなく、子育てに参加していると仕事に制約があります。日本の男性の意識も変わってきて参加している人もいますが、仕事優先の会社も多く、女性への負担が多いです。最近大手メーカーさんで1年育休をとった話を聞き、身近で初めてだったので嬉しくなりました。

娘さんがきっかけに（ナカサワ・東京都・48）

知り合いの男性は、ご自分の娘さんの産休育休を機にイクボスになりました。手塩にかけて育てて、教育もした女性が才能を活かせないのはもったいない！と腑に落ちたようです。女性活躍については総論ＯＫ各論×な話が多いと思いますが、案外とても個人的な体験を共有する場を設ければ、納得できる人も多いのでは？と思いました。

クォーター制の導入（黒船・神奈川県・50）

ある一定数・割合以上の女性を、意思決定権を持つ層へ登用していかないと、働く男女が共に疲弊するだけだと思います。役員会議が旧態依然とした構成では、革新的なアイデアは生まれにくく、人事評価も変わりようがありません。社会全体が、徐々に変わるまで待つのか？　いえ、待てません。海外で成功したクォーター制の導入を真剣に検討する時期だと思います。日本語を話す日本女性を管理職以上に登用することは、急速に進む国際化に対応するための、多様な価値観を理解する第一歩だと思います。

子どものころの教育（ラビット・東京都・39）

女性が働き続けるには、女性の覚悟次第。両立を女性が背負えるのであれば、男性はサポートする、というのが現在の社会だと私は思う。子どものテレビを見ていると、アニメ（サザエさん、ちびまるこちゃんなど）は女性が家の担当である。うちの子ども（男と女）は、男女の役割を無意識にそこから把握している。先日、4歳の子に「なぜ、ママが新聞を読むの？」といわれて、驚いた。こんな小さいのに、社会の中の男女の役割を理解している。恐ろしく思う。

育児休職取得男性が身近になった（あきんぼ・東京都・51）

女性比率が極端に少ない会社にいます。いつの間にか子どもの入園・入学・卒業等の式典に出る男性が普通になり、育児休職取得男性も身近にいます。女性の育休取得から四半世紀遅れですが、これから増えていくのだと思います。ただ、女性管理職を増やしたいがために、無理やり昇格させていないか？と疑問に感じる事例もまだまだあります。母数となる女性が少ないのだから無理しないで欲しいです。

政治家でも家庭を優先する例（リンダ山本・海外・その他・57）

ドイツ在住ですが、こちらでは仕事より家庭を優先する人も多いです。仕事は代わりがいるけれど家族は代わりがいない、お金を稼いで終わりではなく、時間をかけて色々することこそ家庭への責任、という考え方です。介護のために副総理を辞めた男性政治家や、育児のために休職した女性大臣もいます。政治家レベルでこういう例が増えると日本の男性の意識も変わるのでは。

社員数（Naho・愛知県・40）

私の勤めている会社は、管理者になると長時間労働は当たり前、土日出勤も当たり前という勤務条件です。公式に示されているわけではないですが、業務をきっちり遂行しようとするとそうならざるを得ません。まずは、業務を分担できるだけの社員数を確保し、男性だろうと女性だろうと、長時間労働が可能だろうと不可能だろうと、同じ勤務時間数で、同等役職の誰もがほぼ同等の仕事をできるベースが必要と思います。

危機感が無さすぎるのでは...（ココナツママ・東京都・45）

ＩＰウーマンさんに強く同意です。外資が良いとは一概に言えませんが、定年まで平穏に過ごせば良いという風潮にとても違和感を感じています。男女関係なく危機感なく働いている人材が多い実情。環境づくりを進めることでこのような考えが打破できるのか、悩む今日この頃です。

女性側にも責任があるというJKstyleさん。頼もしいコメントです。学内の半数以上の女子が「将来は働かず結婚して子育てをしたい」と答えたという生徒会の調査も紹介していただいてありがとうございます。また、男女の役割分業意識を変えるのは、子どものころの教育が大切だというラビットさんの意見に賛成です。
 
とはいうものの、本人の意識と同時に会社も変わる必要がありよね。n.danさんがおっしゃるように、女性だからではなく、育児などの時間的な制約の中で働いている人にとって、日本の社会はまだまだ働きにくい。もちろん働き方を変えていく必要があるわけですが、おれんじ78さんがおっしゃるように、男性の側に仕事をフルにこなした上で家事や育児は空き時間にといった意識があることが問題だというのはそのとおりだと思います。
 
高校生が将来は働かずに子育てしたいというのは、こういった日本の企業の働かせ方に問題があることが反映されているのかもしれませんね。だからこそ、男性が育児休業をとることのインセンティブ（あるいは取得しないことによる経済的ペナルティ）を高める必要があるということですよね。
 
　いっそのことクォーター制を導入して、意思決定権をもつ層に女性をもっと増やす必要あるという黒船さん。対して、そもそも女性の母数が少ないのに無理やり昇格させていないか？疑問に感じる事例もあるというあきんぼさん。短期にはクォーター制度が効果を持つかもしれませんが、長期には、女性の母数を増やし、初期のキャリア形成に男女差をつけないことが重要ですね。
　
　今述べたようにそれぞれに説得力がある意見に対して、管理者は長時間労働は当たり前。土日出勤も当たり前という勤務条件（実態？）を見直さないと根本の問題の解決にはならないのではないかというNahoさん。他方で、高い能力をもつ男性もそれに見合った仕事が与えられず、ただ大人しく定年を待っている男性も多いというコメントをして下さったIPウーマンさん（前回紹介させていただきました）。また、それに賛同されているココナツママさん。考えさせられました。つまり、問題の本質は、日本の会社の人材育成が時代の変化に追いついていない。その結果、人材が活かされていないとおっしゃるのですね。
 
そうだとしたら男性も女性も今よりも生き生きと働けるようにするために、日本の会社や労働市場はどのように変わればいいのでしょうか。ちょっと大きな問いかけになってしまいましたが、どんなコメントでも構いません。みなさんのご意見をお寄せください。

＊イー・ウーマン編集担当より
円卓会議の投稿のルール「I statement（「〜べき」は使わない、など）」を守り、
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★大沢議長の著書もお読みください。
『女性はなぜ活躍できないのか』


★大沢議長の過去の円卓会議より
・日本企業は女性人材を浪費していると思いますか？
・最近、転職を考えたことがありますか？
・雇用形態による処遇格差、仕方がない？

• 2018.04.18
• 大沢真知子 日本女子大学 人間社会学部 現代社会学科教授　同大学現代女性キャリア研究所所長