イー・ウーマン（ewoman）

閉塞感（真打ち・栃木県・52）

複数の委員会で委員をしたが、私はいずれも行政が『外部意見にも傾聴している』姿勢を示す為の要員だったように思う。骨子案に沿い、着地点を見据えた会議自体に違和感はないが、困難が安易に予想される日数や数字の設定に対し、職員や県民への影響が懸念され、当時の私は意見を述べた。出されたデータで動くのは人間だ。国の要望には無理をしてでも応えようとする体制が続く以上、従来と異なる意見が入る隙など、実際には存在しないと私は思う。

根深い性的バイヤス（noriari・兵庫県・49）

東京の会社から兵庫の子会社に出向で来ています。こちらで家庭が落ち着いていることもあり、積極的に東京に異動したいとは思いませんが、先日、役員に「私たち（男性）は異動を断ったら退職を覚悟するが、あなた（女性）はいいよね」とミーティング内で軽く言われました。森さんの発言で「ああやっぱり」と涙が出ました。性的バイヤスの根深さは彼が辞めても解決しない。身近な組織から意識しないといけないと思います。

何故か代表になってしまう（ＩＰウーマン・東京都・52）

女性少数の場面を経験したことは多く、重要な決断をするための会議等にもよく参加させてもらった。そのような場で私が何か発言すると、何故か「女性の意見」と集約されてしまうことに閉口した。私だけが女性の代表でもないし、女性全員が同じ意見を持っているわけでもないから、私見ですが、と述べるのが癖になった。結局、会議に女性を１人入れておき、その人を丸め込めば女性全員の了承を得たことになる、と考えるおじさん達の策略に乗せられていたのだと思う。若かったから気づかなかったな。

実体験（ラビット・東京都・42）

ある委員会の委員に任命されたとき、他の人から陰口で、女性の頭数が必要になったから、この委員会に入れたんだよ、と言われたことがあります。管理職になったときにも、女性活躍なんちゃらで、そうなったんだよね、と飲み会の席で言われたことも。私自身の実績ではなく、世の中の女性を手厚く扱わないといけないから、そのために、あなたは今そのポジションにいる、と言われるのが非常に多いです。実現するために、男性は苦労しているんだ、と言われたことも。

同質の中で身を守る日本男性組織（Lily27・東京都・40）

自分の職場でもよくある発言だなというのが率直な感想です。問題は、同調圧力から異質なものに対して警戒心を持ってしまう、同質性の中で長いものに巻かれた方が評価をされるという無意識の常識が組織の中にあることにあると思います。海外駐在時に、他者と違うことこそ価値があるとされる組織文化を経験し、より実感をしました。しかし、なかなか変える大きな力になれない、マイノリティのインパクトはこのような組織ではマイナー。やはり問題の根源は、数が少ないところに行き着くように思います。

教育やメディアのタマモノ（nekosaurus・愛知県・52）

大学生の息子が森元会長の発言や会見は良くなかったと言ったのに対し、70代の母は自分の時代は女は後ろに下がるものだと教えられてきたので何を騒いでいるのか解らない、と言った。世代と言ってしまえばそれまでだが、教育により問題の本質を見ようとしなくなったり、メディアにより問題点が隠されてしまったりしていると思う。

クオーター制（ナカサワ・東京都・52）

ほぼ男性メンバーの会合で「女性としてどう思う？」と聞かれることが、よくありました。聞く姿勢を持って頂くことはありがたいのですが、私個人の意見を女性の代表意見として解釈されたくない、危険だなと思いました。ある属性の人が3割を超えないと、個人としてでなく、その属性の代表として見られがちと聞きます。ダイバーシティ導入時にはクオーター制も有効かと思います。

『森会長辞任。問題は解決したと思いますか？』の質問には引き続き圧倒的多数の方が、問題は解決したと思わないと回答されていますね。
 
そして、あなたが少数派だったために経験したことや、単一的な組織が陥りやすい落とし穴について教えてくださいという私の問いかけにも、たくさんの投稿をいただきました。
 
多くの皆さんが、会議の場で苦労されているということがわかりました。ラビットさんの投稿にあったように、「女性の頭数が必要になったから、この委員会に入れた」とか、女性を手厚く扱わないといけないから、という発言は非常に残念ですが、多くの企業や組織でまだまだあることだと思います。
 
また、IPウーマンさんのように重要な決断をする会議に参加させてもらっていたとしても、女性が少数のために、何か発言すると自分の意見が「女性の意見」ととられてしまうといったことは、私を含め多くの働く女性が体験しているのではないでしょうか。
 
皆さんの投稿にあったような事例は、女性が少数派であるがゆえに生じていること。残念ながら、昨年、政府は2020年までに社会における指導的立場の女性比率を30パーセントにするという目標を先送りしました。しかし、リーダー層の女性を増やしたり、大切な決断がなされる会議に女性を積極的に参加させるということをしなければ、女性蔑視したり、逆に特別扱いするという文化も変わらないでしょう。
 
nekosaurusさんからの投稿にあった70代のお母様の「自分の時代は女は後ろに下がるものだと教えられてきたので何を騒いでいるのか解らない」という発言には、はっとさせられたと同時に、教育によって人の考え方はアップデートできると感じました。
 
今回の問題の発端となった、オリンピックに関して、ボランティアやスタッフには、オリンピック憲章に基づいて、基本的な研修は行われていたといいます。しかし、森さんを含め、組織委員会のような上層部に対しての研修はされていなかったようです。
 
つまり、古い常識や考え方を今の時代にあったものにするためには、企業の経営層を含め、社会の上層部にいる人たちにも研修を行わなければ、問題解決にはつながらないのではないでしょうか。
 
さて、ここまで色々な観点で森元会長の発言から見えてきた問題を議論してきましたが、私から最後の質問です。今回のような問題の再発防止のためには、どうしたらよいでしょうか？今までの議論をふまえ、皆さんだったら、どのような提案をしますか？たくさんのご意見をお待ちしています。


＊イー・ウーマン編集担当より皆さまへ
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★大門議長が登壇した国際女性ビジネス会議のレポートより
・トークショー「ジェンダー平等が大切な理由」第24回国際女性ビジネス会議
・円卓会議「SDGs and Media」第24回国際女性ビジネス会議
・トークショー「旅の意味」第25回国際女性ビジネス会議

• 2021.02.17
• 大門小百合 ジャーナリスト、元ジャパンタイムズ執行役員・編集局長