イー・ウーマン（ewoman）

窮鼠猫を噛む（SallyChan・東京都・51）

武力の介入はもってのほか、やはり兵糧攻めかと思いますが、ことわざの「窮鼠猫を噛む」でロシアがどうでてくるのかは、やはり不安に感じます。現状のメディアの報道でも火種がこっちに向くこともあるのではないかという戦々恐々とした不安をあおられ、自民党は「防衛費をGDP比2％に」などどいう怖ろしい考えを植え付け始めてます。経済VS資源という闘いは、他国の足並みをそろえなければ対向できないはずです。ロシア、欧米諸国の人々がどのようにとらえているのか情報をもっと知りたいです。

歴史に学ぶ知恵の支援（みもざ・神奈川県・53）

互いの国の主張のズレはどこにあるのか。その根本を見極めないと、紛争は終わらないと考える。ロシアの主導者や国民が感じている隣国への脅威と恐怖を取り除くこと。加えて奪略か支援かの2択ではなく、経済的な互いの相互扶助の考え方が必要。日本が鎖国時代に開国を迫られた時の知恵を活かせないか。ロシア側には頑な軍事利用の政治を溶かすケアを、ウクライナ側には妥協案を探る知恵を、交渉の場には政治家だけではなく歴史家の同席を望みたい。

今、独裁者と戦っている（blueberry53・大阪府・65）

今、経済制裁で侵略と戦っているのではなく、独裁と戦っていると私は思います。ロシアの国民が誤りを認識しても、独裁者に逆らえません。逆に、独裁者は、経済制裁に対して愛国心を鼓舞し、「対立と憎悪」を煽っています。いずれ和平を前提とした外交に向かわなくてはなりませんが、そのためには、ロシアと対立国との力の均衡点をつくり、独裁者に妥協せざるを得ないと決断させる必要があります。経済制裁は、そのために必要な「力」の手段です。

資金難の誘発と終結（真打ち・栃木県・52）

戦況下での平和的手段とは、血を見ない方法で戦争阻止へ導く行動だと改めて思う。初めの投稿で述べたように、経済制裁という手段に諸手を挙げて賛成はできない。双方が譲歩しつつ対話を重ね、解決に至る手段が最も平和的と、今でも思う。しかし、日々多くの犠牲者を出し、歴史や暮らしを破壊するロシアが新たな武力をもたらさない為には、資金難を誘発する経済制裁は必要になってしまうのではないだろうか。

不安や恐怖を取り除くこと！（シンゴパパ・静岡県・55）

懲らしめることで、戦争は止まる可能性はありますが、憎悪を増幅させるだけで、国は変わらないと思います。ロシアの政治を本当の意味で変えられるのはロシアの国民だと思いますが、それには正しい情報提供が必要だと思います。ロシア以外の国（国民）が出来ることは、ロシアの不安や恐怖を取り除くことだと思います。不安や恐怖がなければ、他国を攻撃することはないと思うからです。

経済制裁を止めて欲しい（レッズ・埼玉県・41）

これまで経済制裁によって良い方向に進んだ事例があるのでしょうか。私は停戦に向かうどころか徹底的に戦うという方向にいってしまうと思います。日本が果たす役割は、トルコのように仲介をして、一刻も早く停戦させるよう働きかけることだと思っています。今からでも遅くないので、日本は経済制裁を止めて、中立の立場を明確にし、仲介役を担うことを望みます。

国民にできることとして（nekosaurus・愛知県・52）

情報統制が取られている今のロシアに世界の意見を届けられるルートは、日本をはじめ西側諸国にいるロシア人であろう。西側諸国はロシアを潰したいのではなく平和的解決を望んでいることを伝えてもらうためにも、そのルートを潰さぬように反露感情を煽る報道に踊らされずに冷静さを保つことが必要だと思う。

経済協力を抑止力に（DiamondBar・東京都・53）

グローバルサプライチェーンにより、各国が相互に依存する形になることで平和が保たれるだろうとの期待は、ロシアの行動により大きく打ち砕かれた感じだ。各企業ともサプライチェーンの再構築を考えなければならないが、リスクヘッジのために調達先の多様化が進むだろう。ひいては多様化が進むことで、太い綱がたくさんの糸に代わるように、これまで以上に複数の国との結びつきが強くなることを望む。経済協力を網の目のようにめぐらすことで、紛争への抑止力になると思う。

やはり経済制裁では駄目なのでは（まうやん・東京都・50）

今回のお話の中で、北朝鮮の例がとても分かりやすいと思いました。北朝鮮に経済制裁しても、国民が飢えに苦しむだけで軍事費は変わらず、結果的に国は変わらないというのが良い例ですね。ロシアに経済制裁をしても、結局は国は変わらない。おそらく一部の国民には辛い状況を強いているだけであり、何も変わらないと思えました。プーチン氏の独壇場なのかも分かりませんが、プーチン氏自身には効いていないのではないかと。

良い案が浮かばない（unagi・東京都・61）

YESからNOに変更しましたが、まだ迷っています。武力を使わない手段なので平和的と考えましたが、結果的に戦争を終わらせる可能性は低いので、平和的でないと思いました。「経済で懲らしめる」ことは、反発を強めるだけだと思います。議長のいうようにロシア国民に魅力ある社会を見せるのがいいと思いますが、プロパガンダあふれるあの国にどうしたらよいのか？良い案が浮かびません。結果、「懲らしめる」しか選択肢がないのか、とても悔しい想いです。

経済で懲らしめれば武力で反発（いぬいるか・東京都・62）

前回えこりんさんも投稿しておられたように、経済制裁は「対立と憎悪をあおるだけ」と私も思います。制裁→孤立化→世界を敵に回しての戦争という歴史が繰り返してきた悪循環をここでまた生むだけなのではないでしょうか。経済で懲らしめれば懲らしめるほど武力で反発する。結果としてプーチンが原発の攻撃や核兵器の使用に向かうのではないかと、それが心配です。

　無差別爆撃、市民への殺戮、拷問・・・。ロシア軍の見境のない攻撃は「絶対悪」です。しかし、そうした残虐行為は戦争のたびに繰り返されてきました。
　先の大戦で、日本がしたこと、されたことは、どうだったのか。ベトナム、アフガニスタン、ボスニア、イラク、シリアで何があったか。
　
　兵士に、自分の意思などありえません。恐怖、憎悪、見境ない殺戮。戦争は、人を鬼にする。鬼に噛まれた人は、鬼になって人を殺す「鬼滅の刃」はアニメの世界だけではありません。
 
　勝てば、大量殺戮さえ英雄的行為になり、負ければ「戦争犯罪」です。
 
　勝った国は反省しない。ロシアの侵攻には、「勝てば正義」という身勝手な考えがあったのではないでしょうか。
 
　国際社会でも、悪いことをした国は、皆で懲らしめなくては世界の秩序は成り立たちません。しかし「戦争で打ち負かせば平和が訪れるか」ということです。
　ロシアは懲らしめれば反省するか、経済的に困窮させれば平和が訪れるか、そこが問題です。
 
　ガス・石油を禁輸すれば打撃は大きい、とされます。その反作用としてロシアからの供給が途絶えエネルギー価格が高騰し、インフレが強まり、西側経済は波乱含みとなるでしょう。欧州が買わなければ、中国や印度が買うだけ。世界は、価値観が異なる2つの大きなブロックに分かれ、新たな対立の時代に入る、という見方もあります。
 
　気持ちとしては「一発ガツンとやってやれ」とか「どうだ懲りたろう」とか言いたいところですが、「懲らしめ」は、「反省」や「平和」につながらない場合がすくなくない。
 
　体罰や説教で人の気持ちは変わるでしょうか。内発的な反省がなければ行動変容は起こらない。国家も同じではないでしょうか。
　nekosaurusさんは「西側諸国にいるロシア人のルート」に期待しています。ロシアを変えるのはロシア人にしかできない。われわれはそのお手伝いをするだけ。みもざさんは「幕末の日本が開国を迫られた時の知恵を活かせないか」と言います。あの頃、日本人は外の世界を知り、このままではいけない、と「ちょんまげを切る」ほどの変革を自らの意思でなしとげました。
 
　「外の世界を知る」ということは、それほどのインパクトがある。ゴルバチョフがペレストロイカへと踏み切ったのも「外の世界」を知る立場にあったからす。
　ロシアを変えるのは、私たちとロシア人が外と接触の機会を増やすこと、ではないでしょうか？
 
　「面倒な相手とは付き合いたくない」というのが人情ですが、「面倒な相手だから、日頃から頻繁に接触を保つ」ということが大事ではないか。
 
　そのためには人の交流が欠かせません。ビジネスもその一環です。DiamondBarさんがいう「経済協力を網の目のように張り巡らせることで」は、とても大事なことだと思います。
 
「憎悪・怒り・暴力」は、負の連鎖を加速します。
平和の構築は「愛・思いやり・理解」です。
 
今回のことで、ロシアの友人を増やしたいと思いました。一週間、お付き合いいただきありがとうございました。

★山田議長の過去の円卓会議より
・政治の「奢り歪み」は過去のこと？
・ファミリーヒストリーと戦争。家族で話したことありますか？
・沖縄の「慰霊の日」、知っていましたか？

• 2022.04.29
• 山田厚史 ジャーナリスト・元朝日新聞編集委員