イー・ウーマン（ewoman）

婚姻制度・国際結婚・働き方改革（しょこ・東京都・36）

日本においては夫婦別姓が認められていないなど結婚のメリットが少なく、デメリットがあるために、結婚しないまま関係を続けるカップルがいることも少子化の一因であると感じている。カップルではあるが、いざ子どもを、と思ったときに婚姻関係がないことによるリスクを感じるのではないか。あるいは外国人の移住を促進させ、国際結婚のハードルを低くするなどといったことも有効かもしれない。夫婦ともに家事や育児の時間を十分にとる働き方を選択できるようにするということも重要に感じている。

日本の家族制度の見直し（marco302・海外・その他・51）

「結婚しなければ子どもを持ってはいけない」。そういう価値観に、一刻も早く変わらなければと焦燥感を持っています。夫婦選択的別姓問題しかり、岸田首相のLGBT発言しかり、扶養者控除制度しかり、日本は未だ明治時代の古い価値観の家族制度を引きずっている。しかもそれを指示しているのが60－70代。中身を変えるにはまずは側から整えることも必要ではないでしょうか。一刻も早く家族制度を見直し、体裁を気にせず子どもを育てられる日本に。

若い世代への初期投資が必要（ゆみ子・愛知県・41）

古い考えの方が亡くなり、社会のフレームが変化した時に自然と変わります。一方で、そのスピードでは現状の改善には追いつかないとも考えます。新しい世代への教育と環境整備が最も優先順位が高く、「お金が足りない、時間が足りない、出会いもない」は、初期段階で「労働賃金を見直し、基本的生活と教育に関わるお金を年収にかかわらず無償にする、労働時間を制限し、スタイルの自由度を高める、出会いの場を公共事業として提供する」が考えられると思います。

正規雇用の就業の促進（にしひがし・茨城県・51）

官民で協力して、正規雇用で、住宅手当、子育て手当、保育園、学童、職場の近くに住宅地がある地域を作り、雇用先の会社も若手の指導を正しくできれば、仕事の引継ぎも子育て中の職員と子育てが落ち着いた職員で就労時間をうまく変えたり、在宅ワークを組み合わせるなどの工夫をしたり、働き続ける環境を整備することが、少子化の解消に繋がると考えます。

若い世代が結婚したくなる施策を（ROSARY・東京都・62）

子育て支援のもう一つ前に、各自治体の公務員募集時に結婚を控えている人を優遇する、２０代で結婚する人に無償または安価で住居を斡旋、子どもが生まれたら住宅ローン金利を補助するなど、若い世帯の生計基盤を補助してはどうでしょうか。

安心して出産できる国なのか？（yuk-hat・埼玉県・38）

生殖補助医療が保険適応されましたが、そもそも「妊娠は病気ではないから公的医療保険適用外」という前提自体を見直してみるのはいかがでしょうか？自治体から補助が出るものの初診は自費と決まっていたり、高齢出産だと通院や検査も増えて出費が多くなりがちです。出産育児一時金の増額を政府が発表すれば、病院は出産費用を値上げします。出生率を問題視する割に、国は出産適齢の世代に対して社会保障を充実させるつもりが無いんだなと悲しくなります。

議員の女性比率を40%以上に！（黒船・神奈川県・55）

政府の対策はあまり期待していません。顔ぶれが変わらないからです。まずは、国会や地方議員の女性比率を半数近くまで上げることを求めます。出産・育児の対策を強化しなければ、それだけ女性議員を増やすことは出来ません。自ずと働き方改革になり、出産・子育てに寛容な社会になるでしょう。また欧米のように、男女問わず親が個人として自立して仕事と育児を両立できることが重要だと思います。その為には、出産直後からの保育と学校教育予算の大幅増額、保育士と教員の待遇改善が必須です。

クオータ制を広い分野で（地球交響曲・大阪府・45）

クオータ制の話を知る機会が増えて来ていますが、男女の出会いと時間の良い面がもしかしたらあるのでは？というのを思いました。対面率が高いと恋に落ちやすいという心理面もある事から、クオータ制は出会いの機会がないというのを多少なりとも解消する面はあるだろうし、ごく一部での利用推進でなく社会全般での制度導入を増やすのも必要かなと思いました。お金の問題については働き手も減る中なので、正社員化や非正規であっても仕事内容が同じなら同一賃金を原則にする感じで。

子どもは親元を離れて生活（みもざ・神奈川県・54）

子どもたちを社会が育てることにしてしまえ！です。親の収入による教育格差も生まれません。幼児期までは両親と暮らし、地域の寺子屋的な場所(幼保と親子広場の合体）で過ごす。現在の小学生から高校生に当たる期間は寮生活。自立した生活訓練と職業訓練も行い、自分の好きなことや将来の展望を見据える期間とします。農業など家業を継がせたいという家庭もあるはず。週末を利用して自宅に戻り、家族と過ごす。進学は成人年齢18歳から。進学先も国の運営で。

楽しそうに子育てすること（ＩＰウーマン・東京都・53）

フルタイムで働き子育てをした私は、若い女性から、どうすればそんな大変なことができるのか？と尋ねられることが多い。一筋縄ではいかず苦労もしたが、今思えばあっという間だったし、面白いことの方が多かったよ、と言うことにしている。最低限自立して生活できる成人に育てさえすれば親の役割は果たしたことになる、と考え、完璧を求めず高望みせずに子育てすれば、楽しいことの方が多いはず。先に親になった者が楽しそうに子育てする姿を見せることが一番だと思う。

しんどくない子ども時代を！（NatsuYone・神奈川県・43）

今の若者は子どもの時から塾通いや受験が当たり前で、偏差値やテストの順位に心を乱されることも多かったはずだと私は思います。しんどい経験が楽しい記憶を上書きしてしまっているのであれば、子どもを持つことに対して消極的になってしまうのも理解できます。小・中・高・大という小刻みではなく、もっと長いスパンでの一貫した教育体制を敷き、過剰な競争を抑制できれば、自分の人生に対して幅広い選択肢が持てるのでは…と思います。2児の母として、子どもたちにはそのように生きてほしいです。

世界では人口が増え続けている（ゆりえってぃ・奈良県・30）

これまでの議論を読んでいて、現状の政策の延長線上では本当に難しく、政府にお願いしたいことは多くありますが全て解決するには程遠いと思い、YESからNOに変更しました。そもそも、日本の人口が減ることは本当に悪いことなのでしょうか。AIやロボットが普及する中、人口が増えなくても労働力は生み出せると思います。世界の食糧不足やエネルギー不足の問題を考えれば、世界の人口増加が問題になっているので、日本人の血にこだわらず、移民を増やせば良いと思います。

　最終日までたくさんのご意見、ご提言ありがとうございます。
 
　みなさんが提言していることは、まったくその通りなんです。従来の家族のあり方の見直し（しょこさん、marco302さん）、低い賃金や労働慣行、特に正社員と非正規社員格差の見直し（ゆみ子さん、にしひがしさん）、女性議員をふやし、クオータ制の導入など男女共同参画の推進（黒船さん、地球交響曲さん）、全部少子化対策につながります。「子どもは親元を離れて生活」（みもざさん）というのも、結局は、従来の政府が「若者の雇用、低賃金対策」をサボっていたつけが親にのしかかっているだけともいえます。
 
　つまり、従来放置されてきた昭和に作られた社会制度の改革こそが、少子化対策の根本だと思います。では、これらの諸改革が本当にできるのか、われわれは見ていかなくてはなりませんね。
 
　出産一時金の増額や働き方改革などと言っていますが、タブーなのか、政府が全く触れられていない対策があります。高校卒業後の高等教育費の軽減です。そしてそれは、まさに「みもざ」さんが言うように、「若者への初期投資」の問題でもあります。
 
　出生動向基本調査では、理想子ども数まで埋めない理由で「子育てや教育費にお金がかかるから」は断トツの一位です。親に申し訳ないといいながら、奨学金を借りたり、バイトに励む大学生も増えてきました。バイトと就活で学生時代が終わってしまうという学生もいます。これでスキルがつくのでしょうか。
 
　高卒や大卒後、専門学校などでスキルをつける若者も多いですが、これも原則親負担。安心してスキルをつけることができず、奨学金返済負担のため結婚できない若者も増えてきました。「若者を社会で育てる」ことを怠って、親負担を重くしてきたツケが少子化、そして、経済成長の鈍化だと思っています。これには多大なお金がかかるから、政府は言うのを避けているのでしょうけど、大丈夫でしょうか。
 
　異次元の、大規模な少子化対策が仮にできたとしても、その効果が日本に現れるのは、20年後。それまで（できない場合はそれ以降も）、日本は人口、特に労働人口の減少に直面します。「AIやロボットが普及する中、人口が増えなくても労働力は生み出せる、移民を増やせばよい」（ゆりえってぃさん）という意見もあります。
 
　ただ、20年の内に介護するロボットが普及するでしょうか。AIが置き換えるのは知的労働で、圧倒的に不足するのは人をケアする仕事なのです。
 
　移民はというと、これも心許ない。「低賃金の日本に移民が来てくれるか問題」が浮上しています。NHKのクローズアップ現代で、「安いニッポン　若者が海外出稼ぎへ！」（2月1日放送）でありましたが、オーストラリアでケア労働すれば月80万円、という話を聞くと、今後、日本人ケアワーカーの海外流出の方が心配です。
 
　異次元といっているからには、全てのできうる限りの対策を打ち、若者を社会で育てることを目指してもらいたいです。
 
　一週間お付き合いいただきありがとうございました。


★山田議長の過去の円卓会議より
・「昭和の家族像」が女性活躍を阻んでいる？
・コロナ禍でパートナーとの関係は変わりましたか？
・今、誰かに「恋」をしてますか？

• 2023.02.17
• 山田昌弘 中央大学 文学部 教授