イー・ウーマン（ewoman）

小1小2の壁（mamisan・東京都・45）

在宅に変わり、小1の壁を乗り越えました。通勤往復2時間が使え、早朝から深夜まで仕事と私生活の予定を柔軟に組めるので、フルタイムの仕事量でも5時からを子どもとの時間にできる。やる気もでます。在宅だと子どもの急な発熱に怯える事もなく学校の保護者会も行ける。特に冬、仕事が遅くなっても、暗くなってから子どもが家で一人で待つ事がないのはシングルマザーの私には大きい。フリーの社会保障はそこまで整っておらず、取材翻訳で出来高制だと裁量度が大きい反面、病気のリスクが高い。

サービス残業は悪しき習慣（ＴＯＭＩＣ・東京都・38）

現在の職場で違う部署にいた2年半、上司より早く出社して遅く帰ることを強要されました。総務に相談してましたが、評価は能力がないから残業しているというもの。月平均で80時間位の残業に対して、27.5時間分までしか残業手当ては出ませんでした。今の部署では、ほぼ毎日定時あがり。仕事の為に引越までしたので、残業手当てがないと厳しいですが、時間と心にゆとりが出来て来春からの社会人向け大学への進学も検討中。残業無しが生活に良い変化をもたらしたと思います。

非正規雇用を減らす法律を！（ひよこまめ・埼玉県・41）

私は非正規雇用で働いているので、労働時間の上限も決まっていますし、休日もきちんと取得できます。ある意味、議長のおっしゃる「三位一体の改革」で目指されている労働条件なのかもしれません。しかし、仕事に熱心に取り組もうという意欲は年々薄れるばかりです。熱心に取り組んだところで、3年の期限が来ればやめなければならないからです。安心して働けるよう直接の、有期ではない雇用を増やしてほしいです。非正規雇用が増えている今、まずはそちらの改革に取り組んでほしいです。

年休の時間単位の取得制度（ともし火・千葉県・47）

年休の時間単位の取得は、フレックス制より更に選択肢が増えます。子どもの送迎で、定時勤務(例えば7時間)の場合、フレックスで生じたマイナス時間(例えば-1時間)をチャラにするためにどこかで1時間、定時より長く勤務しなければなりません。プラス時間を稼ぐのは意外と大変で、月末に生じたマイナス時間はその月でチャラにできない場合もあります。そのマイナス時間を年休から消化できれば無理に残業しなくてよく、フレックスか年休の時間取得かは選択できるとよいと思います。

パートタイムの正規雇用化（みろろん・海外・その他・43）

日本では正社員イコールフルタイムというのが大多数だと思います。しかし、それではいろいろな働き方に制限があることと同じだと思います。私はイギリスで18.5時間/週のパートですが、（私のレベルの労働はフルタイムは37時間）権利も条件もフルタイムの人と同様です。また一時雇用でもその間は正社員としての権利があると、もっと働き方が変わると思います。ちなみに税金も払いますが。

質を極め、豊かに（真打ち・栃木県・46）

「労働時間規制の解放」に賛成だ。私は5月に "選択制【みなし労働】"として発言したが、成果重視の勤務形態は意欲向上にも通じると思う。又、出社に固執しない環境は、PTAや自治会でも効果的と考える。私は学校事務の立場柄、父兄同士で出席率比較に伴う苦言を耳にする事も。私は「現場に来る事だけが出席ではない。自宅での書類作成も組織に労を提供しており、充分 出席に値する」と説明する。緩和→解放と段階的でも良いが、変化は更に社会を豊かにすると信じている。

経済発展には自主労働が必須（yucci1・東京都・41）

ここ数年の風潮的に、労働時間短縮、ワークライフバランスなど言われていますが、効率化の可能性があるのは作業であって、事業構築など調べて考えることに大半を費やす仕事は試行錯誤の連続で長時間の戦いになります。十羽ひとからげに労働時間圧縮させて制限すれば会社発展、経済発展の妨げにつながると思います。法律を変えていただけるならエグゼクティブは法定労働時間の制限なし。ワーカーは法定労働時間制限あり。と分離していただきたいです。

医療職はどうにもならない（まうやん・東京都・44）

私は医療職なので、患者様の状態によって労働の濃さが異なります。忙しいときは休憩も取れませんし、休みがない過去もありました。今は交代で休みは取れますが、それでも患者様がいる限り労働は続きます。ただ私の上司や同僚は医師なのですが「私たちはどんなに長時間労働をしていても医師法で守られているのよ。でも貴女は違うでしょう？」と言われた過去が。コメディカルだって勤務条件は変わりませんが国家資格にさえしてもらえないので法律を変えてもどうにもなりません。

「適正な仕事量」の判断基準（abbyi・神奈川県・37）

裁量労働の職場で長年働いてきましたが、「適正な仕事量」の判断基準が無いため、ひたすらに長時間労働を強いられる羽目になり、次々に同僚が辞めていき、最終的に私もその職場を去ることになりました。成果主義による給与制度の導入には賛成ですが、誰がどうやってその人にとってフェアな「適正な仕事量」を決めるのか、疑問に思っています。

たくさんの投稿、有り難うございます。
法律かどうかわからなくても、不便だと思うことを、または、会社の対応でこんなに便利になっている、ということをお知らせ頂くと、考えるきっかけになりそうです。
 
「小1小2の壁」というmamisanさんの投稿。とても重要です。子育てが小学校入学までと錯覚しているルールや認識を変えないといけません。小学校の方が「保護者」の出番が多いです。母親である必要もなく、父親でもいいし、祖父祖母、叔父叔母など、安定した保護者が必要です。同時に、シングルマザーやシングルファザーを想定した法律になっているのか、という点検も必要だろうと思います。
 
ＴＯＭＩＣさんの「月平均で80時間位の残業に対して、27.5時間分までしか残業手当ては出ませんでした」は、違法です。「非正規雇用を減らす法律を！」というひよこまめさん。「熱心に取り組んだところで、3年の期限が来ればやめなければならない」というのは、3年契約ということでしょうか。再度の契約をすることができれば、契約が続くかと思いますが、再契約の交渉ができない、ということでしょうか。貢献をしている、という実態をもって、交渉してみたらどうでしょうか。
 
「年休の時間単位の取得制度」を希望される、ともし火さん。既に、2008年に改革がなされ、年に5日間までは時間単位で取得出来るようになっています。
詳しい法律は、こちらの厚労省のページを読んでみて、人事部等にご相談されたらどうでしょう。
 
パートタイムの正規雇用化、というみろろんさん。イギリスでは「私のレベルの労働はフルタイムは37時間」。職種によって週の基準労働時間を決めて行くという考え方を導入するという考えもありますね。イギリスの事情を、多方面から教えていただきたいです。
 
医療職はどうにもならない、というまうやんさん。貴重なご指摘、ありがとうございます。医師でなく、コメディカルの勤務現状を調査して、必要な改革をしないといけない、ということですね。具体的な課題、苦しみ？を教えてください。今期で改革出来なくとも、少なくとも近い将来に動いてもらうために、情報は共有して改革の際の話題にしたいと思います。
 
たくさんのテーマが出て来て、嬉しいです。
最後のディスカッションは、3つのことをお聞きしたいです。どのテーマでも感じること、疑問、課題があれば、お寄せ下さい。
 
一つは、「正規・非正規」について。
私自身は、正社員とか、正規雇用とか「正しい」という言葉を使って表現し、他の働き方が正しくないように呼んでいることが、まずおかしいのではないかと思っています。大切なことは、どんな働き方であっても、同じ成果を出しているのなら同じ処遇であることが重要なのであって、どの働き方、どの場所で、何時間働くのが正しいのか、ということではない、と思っています。
ですから、非正規を正規にという表現は錯覚を広げると思っていて、どの働き方であっても「成果が同じなら同じ処遇を」という表現に変えて行ったらいいと思うのです。また、「正社員」という名称も、辞めたらいいのではと思っています。
例えばイー・ウーマンやユニカルインターナショナルの場合、いわゆる正社員でも、契約社員でも、アルバイトでも、派遣でも、全員が全く同じ処遇です。成果に応じて給与が決まります。最初から時短で無期雇用（いわゆる正社員）になる人もいます。やる気があり、成果を出すなら、どんな働き方でも処遇が同じ、なのです。その条件で、今も常時、各ポジションで人材募集をしています。
 
二つ目が、成果の定義、決め方について。
「適正な仕事量」の判断基準というabbyiさん。真打ちさんは、「労働時間規制の解放」に賛成、とのこと。「成果重視の勤務形態は意欲向上にも通じる」というのは力強いです。yucci1さんの「経済発展には自主労働が必須。エグゼクティブは法定労働時間の制限なし。ワーカーは法定労働時間制限あり。と分離していただきたい」という声もあります。
以前も議論しましたが、成果、の決め方が難しいです。皆さんの職場で、この評価制度はいい、このような成果の評価はどうか、ということがあれば、教えてください。
 
三つ目が、mamisanさんもご指摘の社会保障などとのからみ。税や社会保障は、規制改革では扱えないとはいえ、「多様な働き方」の障害になっている「からみ」があれば、指摘はしておきたい。どうぞ、壁を越えた、皆さんからの疑問、課題、提案などあれば、お寄せ下さい。
 
ということで、上の3つについての熱い議論、課題、提案、待っています。


★佐々木議長の過去の円卓会議より
・労働時間の長さで給与が決まる。賛成ですか？
・この20年間、働くことへの意識変化、ありましたか？
・「多様な働き方改革」に興味ありますか？

• 2015.10.28
• 佐々木かをり 株式会社イー・ウーマン 代表取締役社長、株式会社ユニカルインターナショナル 代表取締役社長