イー・ウーマン（ewoman）

取得促進の義務なら賛成（ark・東京都・47）

夫婦の関係はさまざまなので、個人の義務になってしまうと、夫に長く家にいられるほうがつらい産婦さんもでてくるかなという心配があります（モラハラ等）。夫に育休を取得してほしい産婦さん・取得したい夫が取得しやすいよう、企業にハッパをかけるという制度には大賛成です。

即戦力化（Jerryb・東京都・54）

生後すぐに必要なのは、産後回復期の妻を支える掃除洗濯とごはんのしたく、赤ちゃんのお世話だと思います。男性が休んでこれができる人ならよいのですが、そうでない場合、「赤ちゃんと一緒に夫の面倒までみなければならないのか」という悲鳴が聞こえる気がします。取得促進の義務化と同時に、両親学級に通いやすくするなど、生まれる前から男性を戦力に変えていく取り組みもお願いしたいです。

二週間でも（ちゅま・東京都・48）

第一子のときは偶然が重なり、2週間、夫と共に慣れない育児を行いました。第二子は夫が会社に育児休暇を申請したところ、妻が休暇を取っているなら育児休暇申請不可となりました。有名海外ブランドの日本法人がこんなに育児に後ろ向きなんだととても落胆しました。制度があれば、こんな企業でも少しは男性が取得しやすくなるのでは。

まずは規制からでも第一歩（ひさぼん・東京都・54）

やっていないとわからないと思うので賛成。1日でも1週間でもやってみたら次のステップに進む人も増えるはず。数か月前、部下から育休相談され、懸念は周囲の人が査定に響くのではといったこと。人事は「1週間だけなら有給休暇ではだめ？」と手続きのややこしさを理由に物言いが。腹立たしく、本末転倒。調整して育休をとり、育児の大変さだけでなく、休暇中の疎外感・社会との断絶感も少しは体験して思うところもあり、成長につながっているはず。コスト増も別議論だが。

家庭で話ができるのでまずは賛成（春子・神奈川県・31）

いつも「そうは言っても仕事が」と一蹴されて会話が終わってしまうので、意識改革のチャンスとして賛成です。仕事を子育てから逃げる手段にしないで欲しいと思います。また自分は会社員ですが、母親ばかりが育休をとる現状は、父親側の会社が母親側の会社のリソースにタダ乗りしているわけですから、この機会に母親側の会社はもっと声を上げた方がいいのではないでしょうか。(父親もいて、母親もいる会社って多いんじゃないの？と思いますが。)

女性の心の余裕次第（うろこ雲・大阪府・46）

私は、男性にとって（女性にとっても）育児休暇は何よりの勉強になると思う。いのちへの、家事への。一方で女性にとっては、産後の心身共負担が大きい時期に、パートナーが不慣れだった場合、寛容でいられるか、私自身を振り返ると、第一子では無理だったと思う。男性が覚悟をもって、家事育児を実践するためには、女性はそばにいない方がいい。日中だけでも一人でやる、が肝心と思う。その間、女性が時短なり、リモートで仕事をできたら、良いと思う。

日本社会を変える小さな一歩（Nassy・東京都・54）

私は、女性が出産・育児によってキャリア形成上不利になるという点に関しては、本制度の導入だけでは、大きな改善効果は見込めないと思います。しかし、本制度導入は、男性側の出産・育児に対する意識に変化をもたらすことに加え、休暇制度の対象となるパイが広がることから、上司や同僚にとってももはや他人事ではなくなり、一緒に取り組む課題となると思います。その結果として、出産・育児が、女性だけの問題から皆んなの問題となることにより、女性の不利な状況の改善に役立つのではないかと思います。

家族の為に休むことを当たり前に（かおるーん・神奈川県・47）

私の職場では、家族の事情で仕事に影響が出ることは、あまりよしとはされない。なぜなら、家族の事情を一手に引き受ける人が別にいて、仕事のことだけに邁進できる人しか第一線におらず、それが常識だからだ。男性育休で、職場でのマジョリティーである男性が家庭の事情で休むのは当然という文化になり、また育休を体験した人たちは、今まで企業社会の中でマイノリティとなっていた人の状況に気づく機会となる。できれば義務化ではなくインセンティブが働く制度の方が、より望ましい。

分割2回までの理由は?（Zonnetje・海外・その他・45）

私が出産した国には、出産後できるだけ早く帰宅し、自宅に1週間毎日数時間ヘルパーさんが来てくれるシステムがあります。通常の空間で父親も「育児修行」ができるので、夫婦とも大変勉強になりました。今回のシステムで気になったのは、なぜ2回までしか分割できないのかという点です。取得に期間があるのは理解できますが、慣れてきたら週3出勤など累計時間で対応できないのでしょうか?

育児は育自！（めぐっち・51）

男性の育児休職率を上げるために、１日でも育休取得にカウントするのは個人的にはおかしいと思っています。育児休職は一定期間が必要だと思うからです。取得率が低いのは、やはり「減給になるから」というのが、当社社員の意見です。奥様も同意見です。経済的にゆとりがある層しか休みが取れないというのは残念なことです。育児は育自といいますが、またとない機会だと捉えてほしいのですが。

個人の自由で取得を（kazuoi・福岡県・41）

今、まさに３ヶ月の育児休業中です。初めて取得して、ほんとに家事育児が大変なことを実感していますし、取得して良かった面、課題も見えた気がします。たまたま育休の取り易い会社の環境だったのと、自身が単身赴任中で妻だけに負担をかけたくないという考えで取得できました。環境と個人の考えによって取得の如何は変わる気がします。義務化までする必要があるかは疑問です。

意味がない（ま・東京都・56）

私は、元々、日本の育休制度は給与の面では他国より優れていると評価が高く、却ってそのために取得し辛いという皮肉なものだと思っています。これを義務化というのは実効性が低いと思います。それに、名ばかり育休で、家でゴロゴロしているだけの男性が少なくないと聞きます。義務化よりも内容が重要だと思います。

皆様、たくさんのご意見ありがとうございます。大変大事な、本質的なご意見が集まり感動しています。現在のところ、9:1で賛成多数です。やはり育休を女性は取れても、男性は取りにくい職場がたくさんあることがよくわかります。賛成のご意見の中にもたくさんの視点があったので一部を紹介しますね。

まずは会社風土の視点からの賛成意見。
 
かおるーんさんは、「男性育休で、職場でのマジョリティーである男性が家庭の事情で休むのは当然という文化に」という意見です。確かにかおるーんさんが仰る通り、職場のマジョリティである男性も子育てで休むとなると、初めて会社の風土が変わると思います。「子育てをする人の労働」という課題を「女性だけ」のものにしてきたこと自体が変わるきっかけになると思います。

Nissyさんも「休暇制度の対象となるパイが広がることから、上司や同僚にとってももはや他人事ではなくなり、一緒に取り組む課題となると思います。その結果として、出産・育児が、女性だけの問題から皆んなの問題となることにより、女性の不利な状況の改善に役立つのではないかと思います」というご意見でした。
 
しかしここに一つ問題があります。必ず出てくる「パパはゴロゴロ問題」ですね。
 
以前、子育てに参加しないパパを「死んだものと思わないと辛くて」という発言から「パパはゾンビ問題」というのを定義しました。ゾンビにならないための「男性育休」であり、子育てという大事業のスタートアップからしっかり関わってほしいわけです。しかし今度は「パパはゴロゴロ問題」が出てきます。
 
反対のご意見のまさんからは、「名ばかり育休で、家でゴロゴロしているだけの男性が少なくないと聞きます。義務化よりも内容が重要だと思います。」という声がありました。
 
賛成のJerrybさんからも「男性が休んでこれができる人ならよいのですが、そうでない場合、『赤ちゃんと一緒に夫の面倒までみなければならないのか』という悲鳴が聞こえる気がします。」と、同じような懸念が寄せられています。 そして「取得促進の義務化と同時に、両親学級に通いやすくするなど、生まれる前から男性を戦力に変えていく取り組みもお願いしたいです。」とのこと。

育休義務化を推進したい人たちも、「両親学級」の必須化、「会社で受講できる父親学級」などに補助を出すといった、様々な提案を一緒に出しています。「どうせ男性は役に立たない」という子育て中の人、終わった人からの声も多々あるのですが、これは未来を変えていくための取り組みです。「８割の男子学生が育休を取りたい」という声を無視してはいけないと思います。
 
最後にこれは個人への義務化ではなく「企業へ」の取得促進の義務化であることを、再度書いておきますね。しかしこれは「男性の産休」に相当するもので、女性は「産休期間」は義務になっています。そばでサポートするパートナーなのですから、「企業への義務」という強い打ち出しがあってもそれほど不思議ではないと私は思います。
 
では、会議3日目に向けて質問です。このような「パパはゴロゴロ問題」を解決するために、未来を変えていくために、どんなアイデアが考えられますか？　家族で、学校で、職場で、地域や国で取り組めること、取り組んでほしいことを考えていきたいと思います。
「2022年からの男性育休義務化、賛成？」にイエス、ノーで投票し、ご意見をお寄せください。


★白河議長の過去の円卓会議より
・ハラスメントを禁じるための法整備、必要ですか？
・セクハラをなくす良い方法、ありますか？
・セクハラを会社に報告したこと、ありますか？

• 2021.05.17
• 白河桃子 相模女子大学大学院特任教授、昭和女子大学客員教授、東京大学大学院情報学環客員研究員