イー・ウーマン（ewoman）

角が立たない伝え方（ぺり・福岡県・32）

私は、職場で自分よりも10歳上までの人の言動には、「今のはセクハラですよ！」と言えます。それ以上年齢が離れた人には、言えません。それなりの役職ということもありますし、普段からあからさまに反論していないからだと思います。「セクハラです」と指摘するよりは、「そんなことをおっしゃるとは残念、悲しいです」とでも言えば、角が立たないでしょうか。腹の中では怒っていても。

明るさをもってその場で反撃（cheer・大阪府・47）

適度な朗らかさで愉しげに働く（潜在的な味方が増え精神的に安定する）。「（とびきりの笑顔で）それってバカにしてます？」「（少し大きめの明るい声で）ひどーい！」等の切り返しフレーズを何通りか持っておく。迫力のある声や、ゆっくりした話し方を使い分ける。叱られたら感情的に飲まれない（正当な叱責部分とハラスメント部分の混在具合を見極めるため）。組織以外に居場所や仲間をもちメンテナンスする。生活を仕事一色に染めず、余力を自己研鑽と楽しみに使う。心身の健康に気を配る。

対処できなければ逃げもあり（nekosaurus・愛知県・45）

心療内科で働いていた時、同僚から嫌がらせを受けました。そして院長は、その人を注意するどころか言い含められてしまい、私に「君は人間として欠陥がある」と言ってきました。組織なら相談窓口などがありますが、個人事業のようなところは、トップに知識・理解・意志などがない限り、受けた側の泣き寝入りになると思います。また、相手に人格の歪みがある場合、対処し続けるより、「逃げる」ことも自分を守るための大切な対処法の一つだと思います。

10年以上前の苦い思い出（くみこさん・宮城県・36）

「〇さんも生理あるの？」と聞かれたことが。がむしゃらに働いていたから？　一緒に組んだ6歳も年上の非正規雇用の男性でした。相手は初めからこの職場では働く気がないのだろうと思える言動で、こちらもストレスで、私が限界に達して言い合いとなり、上司から「何があったの」と言われるもののこれまでの様々なことを伝えられず「相手に謝罪するように」と諭されました。上司には「はい」とは言ったもののその同僚には謝罪しませんでした。上司を交えた相談できる体制の大切さを痛感しました。

子どものころから教育（本の虫・大阪府・42）

セクハラをなくすには教育する必要があると思います。歳をとってから考え方を変えるのはなかなか難しいので子どものころから教育する必要があると思います。教育する側も、セクハラが問題だと思っている人がしてほしいです。東京都の議員のように、「それくらい言っても問題ないでしょ」みたいに考えている人にはまかせられません。専門家による教育が必要だと思います。

伝えていくしかない（オレンジのひまわり・神奈川県・37）

黙っていても、誰かが解決してくれるわけではないので、当事者が声をあげて伝えていくことだと思います。なぜなら、言われないと気付かない人がいるから。自分と相手の常識はやっぱり違うし、そのひとのバックグラウンドでは気付けないこともあります。言いにくいこともありますが、私は自分の為にも、次の世代の女性のためにも勇気を出して伝えることも大事だと思います。

教育も有効（cheetan・千葉県・45）

先日、パワハラと受け取られ兼ねないことをやってしまいました。業務委託さんに作っていただいたデータを2度にわたって消してしまい、3度目のお願いをすることになったのです。私自身は社員と委託者さんとを区別する意識は全くないのですが、相手は常に腰が低く「委託ですからおっしゃるままに」という姿勢ですから、今回のことをパワハラと思われても仕方ないと反省しました。ちょうどこの会議に参加していて気づけたことだと思います。

男女で足並み揃え（真打ち・栃木県・44）

会社の規模などで対応差が出ないよう、行政は配慮して欲しい。また、対策はパワハラと並行して整備することが大事だと思う。男女差なく、昇進や昇給に対する嫉妬は根強く残ると私は思う。パワハラは、特に男女で共有しやすい意識ではないだろうか。会議など一同が会する場で、共通意識を入り口に定期的に意見を交わし、気持ち良く共存していきたいものだ。

男性と女性の協力が大切（blueberry53・大阪府・57）

40～50代の男性管理職の若い女性に対しての保守的なイメージに辟易しますという意見がありました。女性に対する人権意識の低さは、同じ男性として恥ずかしくなる方が多いのも確かです。ただ、そんな男性に不快感を示すことで批判している男性もいます。そして、人間関係などの中で戦うことの難しさを感じていることも知って欲しいと思います。大切なのは、女性だけまとまるのでなく、女性の人権を尊重する男性の姿を見せることであり、男性と女性が協力し合うことではないかと思います。

教育・研修が足りない（レッズ・埼玉県・33）

小さな頃からハラスメントに関して学んでもらう機会を作ることが必要だと思います。私は今まで学校や職場などでハラスメントに関する教育・研修を受けたことがありません。受ける機会もありませんでした。学ぶ機会があれば、意識もより高まったはず。ハラスメントを容認しない人格をつくるためには教育・研修の機会を多く作ることが欠かせないと思います。

日本人として恥ずかしいヤジ（DiamondBar・東京都・45）

セクハラヤジは日本人として恥ずかしい限りだと思います。世界の基準で見たら、非常識にもほどがある言動だと思います。議員の半数近くが女性になれば、さすがにこういった発言もできなくなるのではないかと思います。

皆様、対処法についていろいろなご意見をありがとうございました。
ぺりさんやcheerさんのように同じ反論するにしても、「悲しいです」と言ったり、わざと明るく言ったりすることで、角を立てずに相手に注意をするのは女性の「生きる知恵」ですよね。
そして仕事一色に生活を染めない、nekosaurusさんのおっしゃるように時には「逃げる」ことも必要なのだと思います。
 
とはいえ、やはり日本はまだまだこうしたハラスメントに甘い社会であることは事実。
政治家が次々と女性差別とも言える発言（あえて失言とは言いません、本音がぽろりと出ていると思うので）を繰り返すのは、こうした発言をしてもどこかで「許される」と思っているからだとも思います。先の都議会セクハラ発言の際、ちょうどアメリカに出張していたのですが、政治家が公の場であのような発言をすること自体、「信じられない」という空気でした。
 
今回の議論を通じて、個人が自分の力で真正面からガチで勝負しにくい問題だからこそ、私たちメディアの責任は大きいのだと改めて感じました。
繰り返されるハラスメントに対しては諦めずに、真正面から戦う。
AERAでは頑張ってこの問題を続けて報じていきたいと思っています。
１週間ありがとうございました。


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• 2014.07.25
• 浜田敬子 ジャーナリスト、前BUSINESS INSIDER JAPAN 統括編集長、AERA元編集長