イー・ウーマン（ewoman）

現場で働く人のケアを（Jerryb・東京都・49）

家族が介護施設にお世話になっています。周りの手を借りまくりやっとここまで来れましたが、入所してから介護士さんの入れ替わりの激しさを目の当たりにしています。いくつか見て体験もした中で最も雰囲気が良く安定した施設なのですが。実際、いろいろな利用者がいる中でのお仕事は、はたから見てもたいへんすぎます。働く人にきちんと報いる制度になってほしい。新聞等で介護士の待遇を見聞きするたび、高いお金を払っているのに誰が抜いてるんだろうと思ってしまいます。

本人のしたいようにサポートを（月のしずく・京都府・43）

10年以上前、脳梗塞で要介護3となり、老健にいた祖母に会いに行ったところ、様々なおかずを一緒くたにご飯と混ぜ、食べさせているのを見てショックでした。新しい施設で清潔感もあり、祖母から大きな不満は聞きませんでしたが、毎日の食事があれではつらいのではと。職員さんの余裕がないのかもしれませんが、日々の生活の中でできるだけ本人のしたいことを尊重してもらえればと思います。

老健の若い職員（あさーかす・大阪府・44）

知人のお母様がいる老健に行ったところ、若い職員の対応に驚きました。食事中に利用者がいるすぐそばで引き継ぎの報告。「●●さんはトイレに失敗」など、本人が目の前にいるのに大声で報告。「次の休みは～～へ行きたいなあ」などの雑談も大声。ベテランのスタッフたちは彼らを注意しようともせず見て見ぬふり。やめると困るから注意できないのでしょうか。そして、介護サービス情報公表システムをみると地域ではダントツの退職者数。課題の把握と改善をお願いしようと知人と話しています。

病院との連携は？（unagi・東京都・56）

離れて住む義母が肺炎で入院し、あっという間に動けなくなって要介護5に。その状態で「肺炎は完治したので退院を」と迫られ、家族は困惑しました。その病院にできたばかりの地域連携室のソーシャルワーカーが出てきたものの、病院と同じように退院を迫るばかり。その後のことは助言はありませんでした。兄弟のつてでなんとか老人保健施設に入り、リハビリをして回復しつつありますが、当時は老健の存在も知りませんでした。病院と連携をとって施設入所をサポートできないのか疑問に思います。

使いたいサービスを使えるように（yu-ho・北海道・42）

介護保険は私たち医師にとっても複雑で使いにくいです。サービスの種類が細かく区切られており、介護度によっては必要なサービスが使えません。事業者ごとの違いを出しにくく、競争原理が働かないように見えます。現行の細かいサービスの区分をやめ、介護保険から支給する一人当たりの総額だけを要介護度に応じて決めれば良いのではないでしょうか。どんなサービスをいくらで提供するか各事業者に任せれば、事業者はそれそれの工夫で得意な分野を低価格で提供することができるようになるのでは？

初めて知りました（まうやん・東京都・45）

私の祖母は、当初はデイサービス、その後短期入所を経て現在は住民票も移して特養ホームに入居しています。しかし、医療と同じように介護保険にも自費と保険の混合が許されないことを今回初めて知りました。祖母が受けたがっていた整体も、施設は外から整体師を連れて来ることを快く思われなかったのはその辺りがあったのかもしれません。祖母の望みが叶えられず残念に感じています。

料金設定（にしひがし・茨城県・45）

認知症の義父の介護をしています。感情に起伏があり、攻撃的な日、保守的でおとなしい日、子供のように甘える日、活動日（部屋の中のものを出しては、他に移動したりする）などがあります。毎日接していて、3食の食事も身の回りの世話をしていたら、私の体調がおかしくなってしまいました。（義母も介護のストレスから3年9か月前に急逝）家計に負担のない料金設定に（月5万円以内）くらいで週3回くらい施設を利用できることを希望します。

渦中の人に情報が届かない（hidy・神奈川県・57）

義父母と同居の義弟夫婦は、義母が通院していた脳神経外科で認知症と言われなかったため、何年も介護保険のことを知らずに苦労し身内関係も最悪化。兄嫁である私が精神神経科に転科させ、市役所で手配し手続きしましたが、必要な人たちは渦中にあるゆえに情報を得られないのかもしれません。介護保険を利用しながらも共倒れ寸前の昨年義父が逝去しましたが、一昨日千葉で一人暮らしの実母が認知症と診断され手続き開始しました。病院に介護保険の冊子や案内・申請書を置いてほしいです。

介護制度の運用面にも目を向けて（morning1967・東京都・49）

私は子ども、甥・姪といった世代の違う身内がおりません。このような状況で、将来、認知症になった場合に介護を受けられるのか、それ以前に、介護申請ができるのかが非常に不安です。例えば、70歳を過ぎて、酷い物忘れの症状が自覚できたら、要介護認定に該当しない状況でも、仮申請のようなことができるようにしてもらいたいと思います。制度内容の充実も大切ですが、介護が必要な人がスムーズに介護を受けられるよう、運用面の簡易化・緩和化を望みます。

消費者目線の情報公開を（Ｔｏｈｋｏ・東京都・47）

仕事で医療関係の制度情報を調べることが多いです。介護に限らず、厚生労働省のHP情報はたどりつけない、説明が分かりにくいと、「本当に使ってほしいと思っているのだろうか」と感じます。ただ、縁あって厚生労働省の方と話したことがあるのですが、広報やWeb制作に予算をかけることが難しいと聞きました。「折角の情報なのだから届けることにお金と手間をかけてはどうか」と考えます。

無関係、無関心は無くす（SallyChan・東京都・46）

私自身は介護をしている立場ではないですが、これからさらに高齢者が増える、自分も高齢に近づいていくと考えたとき、もっと早くからどういう風に対処していけば良いか予備知識をもちたいと思っています。厚生労働省も仕事と介護の両立をうたっていますが、要介護者と家族だけの問題でなく、社会全体、周りから理解が深まり環境が変わっていくことが大事なのだと思います。そのためにも無関係、無関心さを無くしていかないといけないですね。

今回、不勉強を改めるきっかけに（nekosaurus・愛知県・47）

私も身近な者が介護制度にお世話になったことがなく、「介護サービス情報公開システム」や民間企業サイトなどを初めて見た次第です。今見ても煩雑で分かりにくいものを、実際に介護制度を利用することになった時、果たして制度を理解して利用することができるか自信がありません。時間のある今だからこそ、きちんと勉強しておかなくてはいけないと今回の会議で改めて思いました。

1週間、たくさんのご投稿を頂き、どうもありがとうございました。
 
介護制度を利用者の視点からよりよくするために、皆さまから生の声を頂ければと思い、私は今回初めてこの円卓会議の議長を務めさせていただきましたが、皆さまが本当に真剣に参加してくださったおかげで、とても多くを学ばせていただきました。
 
1週間を通して、Ｙｅｓが90％を下ることはなく、多くの方々が介護制度の改善を期待していることがわかりました。Ｎｏの方の投稿では、介護制度の詳細がわからないためという方が多かったです。
 
3日目は、施設介護サービスについてご意見を伺いました。
 
まず、「老健にいた祖母に会いに行ったところ、様々なおかずを一緒くたにご飯と混ぜ、食べさせているのを見てショック」を受けた、月のしずくさんは、「職員さんの余裕がないのかもしれませんが、日々の生活の中でできるだけ本人のしたいことを尊重してもらえればと思います。」とおっしゃっています。
 
また、「食事中に利用者がいるすぐそばで引き継ぎの報告。『●●さんはトイレに失敗』など、本人が目の前にいるのに大声で報告。」する「老健の職員の対応に驚いた」という、あさーかすさんは、「介護サービス情報公表システムをみると地域ではダントツの退職者数。課題の把握と改善をお願いしようと知人と話しています。」
 
どちらの方も、人手不足に言及されていますね。毎日の介護で疲弊し、人として思いやる余裕がなくなってしまうのでしょうか。
 
　ご家族が介護施設に入所されているJerrybさんも、「入所してから介護士さんの入れ替わりの激しさを目の当たりにしています。」「働く人にきちんと報いる制度になってほしい。」とおっしゃっています。
 
在宅介護を担う家族のケアが必要であるのと同様、施設介護の質の向上のためには、現実に毎日の介護にあたる方の働き方を改善することが必要ですね。
 
また、医療と介護の連携について、unagiさんからは、「離れて住む義母が肺炎で入院し、あっという間に動けなくなって要介護5に。その状態で『肺炎は完治したので退院を』と迫られ、家族は困惑しました。」「病院と連携をとって施設入所をサポートできないのか疑問に思います。」と、問題が指摘されています。
 
「地域包括ケア」システム の構築が進められていますが、運用実態は市町村により様々なようです。
 
医師であるyu-hoさんからは、「介護保険は私たち医師にとっても複雑で使いにくいです。サービスの種類が細かく区切られており、介護度によっては必要なサービスが使えません。事業者ごとの違いを出しにくく、競争原理が働かない」「現行の細かいサービスの区分をやめ、介護保険から支給する一人当たりの総額だけを要介護度に応じて決めれば良いのでは」というご意見を頂きました。
 
さらに、認知症についてのご意見も頂いています。
 
　hidyさんは、「義母が通院していた脳神経外科で認知症と言われなかったため、何年も介護保険のことを知らずに苦労し身内関係も最悪化。」「必要な人たちは渦中にあるゆえに情報を得られないのかもしれません。」「病院に介護保険の冊子や案内・申請書を置いてほしいです。」とおっしゃっています。
 
そして、認知症の義父の介護をされている、にしひがしさんからは、「毎日接していて、3食の食事も身の回りの世話をしていたら、私の体調がおかしくなってしまいました。（義母も介護のストレスから3年9か月前に急逝）」「家計に負担のない料金設定に（月5万円以内）くらいで週3回くらい施設を利用できることを希望します。」という、切実な声もいただきました。
 
私たちにとって、どれも他人事ではありませんね。
 
介護の問題は、縁がないように思えても、私自身も経験していますが、国民すべて、どなたにとっても、自分や家族が要介護状態になると、とても身近で切実な問題に変わります。
 
今回の皆さまのご意見を伺い、私は、介護制度の見直しにおいて、次の４つの視点が重要であると思いました。
 
①まず、利用者目線に立った時、介護の「入口」で、要介護状態を適切にアセスメントして、人生設計に相応しい介護サービスを判断し、十分納得した上で、施設や事業者を「選択できる仕組み」を整備すること。
 
②次に、各介護事業者の「質」を理解した上で、どのようなサービスを組み合わせて選ぶか（保険内外を問わず）、個々人のニーズに応じた多様なサービスを柔軟に受けられる環境を整備すること。
 
③さらに、要介護状態となっても自宅で過ごすことを希望される方のため、在宅介護の限界点を高めるための方策を検討すること。
また、施設介護が必要な方が、経済力に応じた負担で、ニーズに合った施設を選ぶことできるか、今一度総点検を行うこと。
 
④加えて、介護サービスの利用者の視点とサービス従事者の視点の両方から、介護サービスの質の全体的な向上を図るため、事業者が公平な条件の下で切磋琢磨し、利用者にとって望ましい多様な介護サービスが提供される制度になっているか検討すること。
　
皆さまに今回いただいた様々なご意見、視点を、これからも参考にして介護サービス改革に取り組んでいきたいと思います。1週間お付き合いいただき、どうもありがとうございました。
 
≪公開ディスカッションの御案内≫
 
さて、今回の円卓会議では、実際に介護でご苦労されたご経験や将来の介護に対する不安のお声を数多くお寄せいただきました。
 
また、「混合介護のルールを作って欲しい」（綾oooさん）、「メディアに挙げられるのは苦労話のみ。実際にこのようにやれば良いという話を知りたい」（kyoko004さん）というように具体策の提示を求めるお声も数多く頂戴したところです。
　
私が委員を務める内閣府・規制改革推進会議では、まさにその「具体策」を探るべく、介護サービス改革に係る審議を重ねています。
 
そして、この議論を更に深めるべく、2月21日（火）午後に「介護サービスの提供と利用の在り方」をテーマとして、「公開ディスカッション」を開催いたします。
 
通常の規制改革推進会議と違って、公開ディスカッションでは一般の皆様の傍聴を受け付け、インターネットによる生中継が実施されます。
 
いま、介護サービス改革の検討は山場を迎えています。私たちがニーズに応じた介護サービスを選択でき、要介護状態を過度に不安に思わずにすむためには、どのような方策が考えられるでしょうか。
 
この１週間の皆様との議論の内容を紹介しながら、様々な介護関係者と、真剣な議論を行いたいと思います。
ぜひ、「公開ディスカッション」にもご参加（※）ください！
 
皆様、この１週間素晴らしい議論をありがとうございました。
 
※来週末、内閣府ホームページにおいて詳細が公表されます。公表され次第、このページでも内閣府ホームページへのリンク等をご紹介いたします。

★2/5更新
2月21日（火）14:00～17:00　規制改革推進会議公開ディスカッション
「介護サービスの提供と利用の在り方」をテーマとして開催いたします。
一般の皆様の傍聴を受け付け、インターネットによる生中継が実施されます。
円卓会議の内容も紹介されます。ぜひご参加ください！
傍聴受付はこちら


★林議長が登壇された
「第19回国際女性ビジネス会議」リポートはこちら

• 2017.01.27
• 林いづみ 弁護士